Sanierungsstau - wie kommen wir schneller in die Umsetzung?

00:00:16: Herzlich Willkommen zur Achtundvierzigsten Ausgabe des Podcasts Gebäude wenden.

00:00:21: Mein Name ist Markus Strehlitz und ich gehöre zum Redaktionsteam des Fachmagazins Gebäudenergieberater.

00:00:27: Ja, warum kommt die energetische Gebäudesanierung in Deutschland trotz politischer Ziele nicht voran?

00:00:33: Und dies obwohl die Zahl der Energie Beratungen in den vergangenen Jahren ja deutlich angestiegen ist.

00:00:38: was müsste konkret getan werden damit sich dies ändert?

00:00:42: diese Fragen die möchte ich jetzt mit Klaus Lambrech diskutieren.

00:00:45: Klaus Lamprecht bedarf zwar kaum noch einer Vorstellung, ist ja in der Energieberatungskommunität und darüber hinaus ein oft zitierter Namen.

00:00:53: Nichtsdestotrotz für die wenigen, denen er noch nicht bekanntes versuche ich mal eine kleine Zusammenfassung.

00:00:59: Klaus Lambrecht ist Gründer und Partner des Beatungsunternehmens e-Konsult.

00:01:03: Lambrech Jungmann Partner.

00:01:04: Er ist Sachverständiger für Energieaudits und Energieberatung für Wohn- und Nichtwohngebäude.

00:01:09: Er wirkt seit vielen Jahren in den entsprechenden Forschungsprojekten mit, er ist Mitglied des Gutachterteams beim Bundesministerium für Wirtschaft und Energie zur GEG-Novelle, er leitet bundesweit die Expertenworkshops zum ISFP.

00:01:27: Ich konnte nicht alles aufzählen, aber habe ich die wichtigsten Dinge genannt oder habe ich noch etwas Entscheidendes in meiner Vorstellung vergessen?

00:01:38: Nein.

00:01:38: Das ist schon sehr gut von meiner Seite.

00:01:41: Okay super!

00:01:43: Ja wie ich hab es gerade gesagt, die energetischen Sanierungen kommen nicht so voran hierzulande.

00:01:48: In den Jahr zwei tausendfünfundzwanzig lag die Sanierungsquote bei Nullkommar sechs sieben Prozent.

00:01:56: Woran liegt das?

00:01:57: Warum kommen wir da nicht zu in die Umsetzung, was sind so die größten Hürden aus Ihrer Sicht.

00:02:03: Ja, Sie haben ja schon eingangs erwähnt dass das Thema der Energieberatung die letzten Jahre steil zugenommen hat.

00:02:11: Also von zwei tausend neunzehn waren wir bei achtundhalb Tausend Energie Beratungen.

00:02:15: inzwischen sind da bei hundert und dreißigtausend Energieberatungen also für fünfzehnfacht und das bei einer stagnierenden Sanierungsquote.

00:02:23: Das heißt um mal das Ganze rückwärts aufzuzeugen an der Zahl der Energie beratungen kann es nicht liegen.

00:02:30: Also muss es andere Gründe haben und am Thema haben die Leute zu wenig Wissen, liegt das eigentlich auch nicht weil dafür haben wir unsere Energieberatungen.

00:02:40: Nächste Thema ist das Ganze nicht wirtschaftlich auch wieder angrund der oftmals genannt wird und wenn ich mir viele Maßnahmen anschaue richtig durchdecliniere und auch die Fördung mit reinnehme dann kommt man eigentlich auch hier wieder auf den Schluss kann auch nicht der Erinnerungsgrund mit sein, sondern was ich draußen immer wieder erlebe ist das eine Gebäudesanierung ein richtig großes Projekt ist vor dem man schläft und einfach zurückscheut.

00:03:07: Es geht ja noch und naja warten wir und ich weiß da gar nichts mit dem Gebäude passiert.

00:03:12: werden meine Kinder oder die Enkel mitteinziehen also mein sitzt viele Situationen einfach aus und er kommt eben auch noch dazu dass wir momentan im politischen Feld eher mehr Unsicherheit wie Sicherheit mit drin haben und die führen auch nicht dazu, dass tatsächlich das gemacht werden kann.

00:03:31: Was wir eigentlich wissen was gemacht werden könnte.

00:03:34: dann also es ist sehr viel auf der psychologischen Ebene mit dabei was die Eigentümer betrifft.

00:03:41: was jetzt institutionelle Vermieter betriffe Hausbesitzer da sieht es aber ein bisschen anders aus können aber nachher noch vertiefen.

00:03:49: Jetzt haben sie gesagt eher psychologische Gründe, weniger wirtschaftliche Gründe.

00:03:56: Auf dem Energieberatertag gab es ja eine Protestkursion unter anderem auch zu diesem Thema.

00:04:01: Da wurden schon einmal die ein oder anderen auf finanziellen Hürden genannt also zum Beispiel dieses ganze Thema Kreditvergabe, diese ganze Dinge der hohe Sanierungskosten, die ja zweifellos da sind.

00:04:13: Also da wurde schon über finanzielle oder wirtschaftliche Gründe gesprochen.

00:04:18: Aber Sie sagen, das ist eigentlich nicht der Punkt?

00:04:21: Ich will die wirtschaftlichen Gründe jetzt nicht komplett ausblenden.

00:04:24: Natürlich sind sie auch da und wichtig.

00:04:26: Und des Thema Kreditvergabe, die meisten Förder also die größeren Förder... wenn es um die Effizienzhäuser geht, ist ja ein Kredit verknüpft.

00:04:36: Und wenn jetzt ein Kunde der fünfundsebzig Jahre sein Gebäude sanieren will zu seiner Bank geht dann bekommt er schlicht und einfach in der Regel gar kein Kredit, um dieses Gebäud zu sanieren und damit hat er gar keinen Zuwähren zu den Fördergeldern.

00:04:49: also da spielt das schon wieder rein.

00:04:51: aber da steckt auch eine Chance drin weil wenn ich als fünfundsechzig jährige Person oder vielleicht Achtzig eben kein Kredit kriege gucke ich nach der nächsten, am besten nach der übernächsten Generation.

00:05:04: Das sind quasi die jungen Menschen draußen, die momentan sehr schwierig Wohnraum überhaupt erwerben können.

00:05:11: und dann kann man da ein richtig tolles Generationsübereifen des Projekts mit zusammen stemmen was auch noch über die rein energiegesanierung den Zusammenhalt deutlich stärken kann.

00:05:23: aber das sind halt komplexe Verfahren die Instrukturen von Familien hineingehen

00:05:28: etc.,

00:05:29: Damit sind wir in der Energieberatung regelmäßig auch mit konfrontiert.

00:05:35: Weil Sie jetzt sagen, Generationenübergreifend – auch was genannt wurde ja in der Diskussion war das Thema Erbschaftssteuer.

00:05:43: Das wäre dann auch nochmal quasi aus einem finanziellen Sicht noch einmal eventuelle Hürde.

00:05:49: Klar, ich meine wenn mich in dem Zuge auch gleich noch eine Schenkung muss ja nicht gleich ein Erbe sein.

00:05:54: Kann ja schon eine Schenkung im Vorfeld mit sein lässt sich das Ganze auch noch wirtschaftlich optimieren führt allerdings auch dazu die Ungleichheit die man draußen merkt oder eigentlich in unserer Bevölkerung haben zwischen denen Vermögen und auch Immobilien haben.

00:06:11: Und denen die das nicht haben, wird dadurch eher noch größer.

00:06:14: Das bedeutet auch im Umkehrschluss dass die aktuelle Fördersysteme wie wir haben da fließt sehr viel Geld auch zu denen die schon einfach vermögen haben.

00:06:26: Bandbreite.

00:06:27: Wie kriegen wir das auch für den breiten Markt?

00:06:29: Auch für den Mietmarkt hier mit hin, dass hier auch bei den Miedern, Mieterinnen etwas mit ankommt.

00:06:38: Klimaschutz da haben die ja wenig Einflussmöglichkeiten mit drauf.

00:06:42: Das hat dann der Vermieter.

00:06:44: aber hier müssen Lösungen gefunden werden.

00:06:46: und wenn ich die Diskussion zum Gebäude Modernisierungsgesetz gerade so etwas mit verfolge, dann scheint mir Das eines der ganz wesentlichen Punkte zu sein, weshalb wir auch stand heute noch keinen Entwurf zum Nachfolgergesetz des Geburtenergie-Gesetzes haben.

00:07:05: Ja das GMG ist natürlich etwas was jetzt viele umtreibt und die Regelungen die damit kommen sollen da können wir auch gerne... Wenn wir noch mal darüber sprechen, aber ich würde vielleicht dann gerne tatsächlich die Punkte aufgreifen, die sie genannt haben.

00:07:19: Sie haben gesagt es sind also eher aus Ihrer Sicht eher psychologische Gründe, die viele Menschen davon zurückhalten jetzt ihr Gebäude zu sanieren.

00:07:30: und das ist so eine Sanierung die erscheint als etwas sehr großes und da muss man entsprechend mit der entsprechenden Aufwand natürlich dann rechnen Ist das was?

00:07:40: was er dann, sondern nur eine Vorstellung ist.

00:07:43: Also was hat eben tatsächlich psychologisch irgendwo im Kopf sitzt?

00:07:46: oder ist das was man wirklich sagt?

00:07:48: Das ist natürlich so.

00:07:49: also da ist es zum Zurecht dass man sich vielleicht ein bisschen zurückhaltt oder Gedanken dazu macht und müsste man diese Komplexität abbauen oder muss man eher die Köpfe der Menschen kommen und ihnen sagen in die Angst neben quasi vor der Semierung.

00:08:03: Es gehört sicher beides mit dazu die Komplexkeit des Baus zu reduzieren.

00:08:10: nicht ganz trivial, weil wer einmal neu gebaut hat der weiß das ist schon eine Herausforderung.

00:08:17: und wenn man dann dreißig vierzig fünfzig Jahre später in die Sanierung geht.

00:08:21: Dann ist es ja nicht nur eine Koordination von drei vier Handwergern, die da schon machen sondern dass sie im Prinzip noch eine deutlich höhere Herausforderung wie jetzt ein Neubau zu gestalten.

00:08:30: Und dann muss man bedenken, dass die meisten gar nicht bereit sind für Gebäudesanierung tatsächlich Planungsleistungen in den Auftrag zu geben, da redet man mit fünf Handwergern und dann wird das Ganze schon passieren.

00:08:42: Und das ist es nicht!

00:08:44: Gebäudesanierung sind sehr hohe Kosten, wenn man es richtig und umfangreich macht.

00:08:49: Das hat Zeitverzögerung, das ist Dreck in der Baustelle und Kostensteigerung – das ist alles mit drin!

00:08:55: Und dem will man sich oftmals nicht mit aussetzen.

00:08:58: Und deswegen gibt's da ja auch technisch Lösungen dafür.

00:09:01: also denke ich gerade an das Thema Sanierung Sprint.

00:09:04: Gerade eine Kollegin von mir aus einem Forschungsprojekt die hat es gerade am eigenen Leibe im letzten Jahr mit durchgeführt.

00:09:12: und wenn ich dann ein Gebäude innerhalb von wenigen Wochen Raumplätzen heran kann, die Handwerker gut unter einer Abgestimmung nehmen.

00:09:18: Das nimmt Komplexität und Stress wieder zurück – letztendlich führt es dann auch zu Kostensenkungen mit drin!

00:09:26: Und deswegen ist das ein Weg, was wir deutlich stärker forcieren müssen und wo wir in der Energieberatungsbranche ein bisschen umdenken müssen….

00:09:35: Also Thema Sanierung Sprint bedeutet ja, eine Sanierung innerhalb von.

00:09:40: ich glaube was sind's?

00:09:42: Einzwanzig oder zwanzig Werktage ist glaube ich so das Ziel durchzuführen.

00:09:46: also in einem der gibt es gibt ein paar Ja Ansätze, um das umzusetzen.

00:09:52: Wer das übrigens nicht immer anhören möchte der kann auch gerne in der Folge thirty-eight dieses Podcast reinhören.

00:09:58: da ging es um die Sanierung Sprint.

00:09:59: aber das wäre so ein Ansatz wo man sagt okay wenn man diese Sanierung sprint umsetzen würde dann würde man da deutlich an Fahrt aufnehmen.

00:10:08: aus ihrer Sicht Ja,

00:10:09: auf jeden Fall.

00:10:10: Also das ist ein Mittel.

00:10:11: Das ist ja auch nicht für alle Gebäude quasi das Mittel der Wahl.

00:10:16: aber wir bleiben ja oftmals in Einzelmaßnahmen hängen kommen sehr selten zu den Gesamtsanierungen.

00:10:23: also wenn man noch mal die Zahlen der Kfee vom letzten Jahr anschaut dann hatten wir im letzten Jahr ungefähr vierzehntausend Effizienzhäuser nur von der Kaffee gefördert bekommen, vierzehntausend Wohngebäude.

00:10:36: Vor dem Hintergrund, dass wir einen neunzehn-kommer fünf Millionen Wohngebote im Bestand haben das ist weniger wie ein Promille und wenn ich weniger als ein Promilles mit einer Gesamtsanierung gefördert bekomme dann ist es einfach verdammt wenig.

00:10:48: Das muss deutlich nach oben gesteigert werden Und die Hemmnisse nicht in die Effizienzhäuser hineinzugehen Die werden ja oftmals wie gesagt mit der Komplexität beschrieben.

00:10:58: auch dass vermeintlich die Fördergelder geringer sei, wie bei den Einzelmaßnahmen.

00:11:03: und wer das mal durchdekliniert.

00:11:05: Die Stiftung Nantes hat einen wunderschönen Rechnern – vielleicht kann man es auch in die Show-Notes mit reinstellen – nachher mit reinnehmen einem echt guten Rechnen, wo auch die Zinsvorteile noch mit berücksichtigt werden sehr einfach zu bedienen.

00:11:18: Und dann sehe ich, dass sich bei einem Effizienzhaus, was ein Boards Performance Building ist, durchaus Förderquoten von vierzig für nur vierzig Prozent erhalten kann.

00:11:27: Das ist eine Förderhöhe!

00:11:28: meine ernsten Zweifel, ob die auf Dauer auf dieser Höhe bleiben werden dann.

00:11:33: Gut

00:11:33: also das machen wir gerne.

00:11:35: den Link setzen wir gerne mit in die Show Notes.

00:11:37: ich fand es jetzt ganz interessant dass sie gesagt haben wir müssen dabei der Energieberatung umdenken wenn ich das richtig verstehe weil man hat ja auf der einen Seite diese diese Diskuppanz dass man zwar viele energie Beratungen hat und Sie haben ja auch zum Anfang sagt das wissen ist da es kommt aber nicht nur Umsetzung.

00:11:52: und sie sagen jetzt okay man muss umdenk bei der Energie beratung inwiefern.

00:11:56: Über meinen Schreibtisch laufen sehr viel Beratungsberichte mit einer sehr unterschiedlichen Qualität auch.

00:12:03: Und wenn ein Energieberatungs- bericht in sogenanntes fünf Prozentpunkte Papier ist, das heißt der Kunde will der weiß, er möchte neue Fenster machen und das ist ein Feierabend.

00:12:13: Und dann wird eine Energieberatung auftragt, dann werden fünf Prozentpunkte Papier geschrieben was eigentlich inhaltlich gar nicht so groß von Interesse ist für den Kunden.

00:12:22: Dann sind es auch Energieberatingen die sich gar nicht getrauen einen hohen Effizienzhaustandard mit als Zielpunkt zu nehmen, weil er im Hintergrund oftmals ist.

00:12:33: Naja wenn ich den Kunden jetzt einen Effizienz ausfühlen, fünfzig EI als letzten Schritt mit Vorschlage das macht ja doch sowieso nicht.

00:12:40: und ach wozu denn auch?

00:12:42: Und es ist sehr schade dass nicht quasi aufgezeigt wird was mögliches mit dem Gebäude.

00:12:48: Das heißt ja nicht, dass wir den Kunden sagen du musst es machen aber müssen ihm einfach mal reinen Wein einschenken.

00:12:53: und wenn wir eben rein Wein einschinken dann werden wir ja nicht belohnt dafür weil die sind richtig hohe Kosten.

00:12:59: Wir sind in einem satten, sechsstelligen Euro-Bereich mit drin und das hat einfach ein Kunde nicht auf dem Schirm.

00:13:06: und das meine ich jetzt auch mit Energieberatungen.

00:13:09: wir müssen da auch mutiger mit sein, hinter der Energieberatung stehen und nicht irgendwie gleich denken.

00:13:16: Das macht er doch schon gar nicht.

00:13:17: also schlage ich mal nur irgendwelche Kleinmaßnahmen mit vor.

00:13:22: Also man senkt schonmal selbst die Maßnahmen und den Aufwand der Maßnahmen weil man davon ausgeht dass es der Kunde ohnehin nicht nimmt.

00:13:30: Wenn ich da nochmal nachhagen darf, wir kennen ja die Systematik schon sehr lang von Baden-Württemberg.

00:13:35: Baden ist ja das Energieberatungsland!

00:13:38: Also wenn man mal im Jahr zwei Tausend Neunzehn anschaut dann waren von den Achtneinhalbtausenden Energieberate um Vierneinhalbtausende in Baden und Württembergen.

00:13:44: Mit Trimm.

00:13:45: inzwischen haben die anderen Bundesländer ein bisschen aufgeholt.

00:13:48: also selbst Bayern hat jetzt quasi die Hälfte der Energieberatsung wie Baden Württmberg, also daher läuft es schon... einiges mit zusammen.

00:13:56: Aber in Baden-Württemberg ist die Energieberatung deswegen sehr staurig geworden, weil die Energie Beratung als Erfüllungsoption im erneuerbare Wärmegesetz dann gezählt hat.

00:14:06: Wenn es eine Erfüllungsoptionen sind und ich produziere Papier was dann in der Schublade verschwindet dann ist es vollkommen wertloses Papier gewesen.

00:14:15: Wenn diese Erfüllungsozonen aber dazu führt, dass unsere Gebäude Eigentümerinnen und Eigentümern nachdenken was kann ich denn mit diesem Gebäudemachen?

00:14:24: Dann haben wir wirklich etwas bewirkt.

00:14:26: in diesem Spannungswelt das von Baden-Württemberg schon lang kennen sind wir halt mit den fünf Prozentpunkte papieren indem dann Papiere erstellt werden.

00:14:34: Es gibt ja Serienproduzenten draußen die das im dreistelligen Eigenleistungsbereich anbieten.

00:14:41: da kann nichts dabei rauskommen.

00:14:42: Also das ist keine seriöse Energieberatung dann.

00:14:46: Schlauen Sie auch, dass man den Kunden quasi von oftmals zu wenig zutraut?

00:14:51: Weil sie ja gesagt haben, man hat oftmals Angst ihnen dann größere Maßnahmen oder umfangreicheren Maßnahmen anzubieten weil sie davon ausgeht es sowieso abgelehnt werden aber dass man vielleicht da auch ein falsches Bild hat dass man denn zu wenig Zutraue.

00:15:07: Kein Gebäude-Eigentümer, der ein vierzigfünfzig Jahre altes Gebäuden hat will von ihnen hören.

00:15:12: Da hast du sowieso Kosten die im Bereich von irgendwie hundertfünftigtausend Euro sind ohne energieisch verbessern, die es sowieso kosten weil man immer noch im Hinterkopf hat das Gebäud hat ja viel wert und fünfzig Jahre Alt also eigentlichen fünftig Jahre alt des Gebäudes abgeschrieben.

00:15:26: Also wer das im Vermietbereich kennt zwei Prozent pro Jahr schreiben ab nach Fünfzig Jahren sind wir eigentlich durch.

00:15:32: Das will der Kunde aber nicht hören.

00:15:34: und wenn wir dann quasi energisch Verbesserungen verknüpfen mit den sowieso Maßnahmen, dann vorschlagen und zu sehr hohen Summen kommen.

00:15:44: Dann wird er botet dieser... Botschaft, sprich die Energieberaterin, der Energieberator erst mal nicht offen empfangen.

00:15:51: Weil das ist eine Botschaft die man einfach nicht gerne hören will und deswegen muss man das sacken lassen und dann eine Perspektive geben.

00:15:59: aber einfach zu sagen ja es ist kein Problem und das Gebäude wird schon irgendwie noch weiter funktionieren.

00:16:04: Das hilft uns leider nicht weiter.

00:16:06: Ich würde mir noch gern kurz bei diesem Thema bleiben, also quasi die Beziehung von Energieberater oder Energieberatorin zu Kunde oder Kundin.

00:16:16: Wir hatten im vergangenen Jahr auch eine Podcastfolge zum Thema Kommunikation wie Energieberatende mit ihren Kunden am besten kommunizieren sollen und war es so ein bisschen wie die Quintessenz, dass man oftmals zu technisch ist.

00:16:31: Dass man oft mal wenig die Kunden, sag ich jetzt mal abholt da wo sie sind sondern sie vielleicht mit vielen technischen Fakten irgendwie zu ballert sage ich jetzt einmal ganz einfach.

00:16:43: und das das manchmal so ein bißchen eben dann das Problem isst dass man... Das ist auch in der Kommunikation so ein Bißchen Hark!

00:16:49: Ist das auch was wo Sie sagen würden?

00:16:54: Sehen Sie Ähnlich und dass das generell bis zur Kommunikation es vielleicht manchmal ein bisschen schwierig ist.

00:17:00: Und vielleicht auch deswegen dann die Sanierung nicht so in Gang kommen?

00:17:03: Also

00:17:03: bei der Kommunikations muss man ganz klar unterscheiden, wer ist mein Gegenüber?

00:17:07: Wenn man gegenüber, also wir reden ja hier nicht nur von Wohngebäuden auch Nichtwohngebäude sind dann haben eine ganz andere Kommunikationsebene.

00:17:15: Da haben wir es in der Regel auch mit Profis zu tun macht man nicht wie Bau-Profis aber wie Betriebssorten oder ähnliches die etwas auch vom Thema Wirtschaftlichkeit und langer Sichtweise dann auch erkennen.

00:17:27: deswegen machen wir ja momentan Wir arbeiten gerade auch den neuen Sanierungsfahrplan Nichtwohnthebaut als Muster Sanierungs Fahrplan Gerade fürs Bauffahrt voraus in dem zweiten Halbjahr erscheint.

00:17:39: Wenn wir als Gegenüber die Wohnungswirtschaft haben, auch Profis in diesem Bereich dann verstehen die schon sehr schnell was sind Vorteile?

00:17:48: Was sind Nachteile?

00:17:48: Da dürfen wir auch technisch... Wir müssen sogar technisch werden damit das Ganze eben auch reibungsfrei und auch schadensfrei dann auch passiert und da können wir aber auch tiefer in die Wirtschaftlichkeitsrechnungen mit einsteigen.

00:18:00: wenn man es jetzt mit den Privaten zu tun hat und gerade auch eher älteren Leuten, also da müssen wir eigentlich zwei Gruppen unterscheiden.

00:18:07: Die einen die die Häuser schon dreißvierzig Jahre haben und die anderen die neu kaufen.

00:18:11: Das sind die beiden Hauptgruppe mit drin.

00:18:13: und gerade bei denen die die Häuser schon länger haben Alterskort ist sechzig-siebzig plus.

00:18:19: dann da muss man auch sehr stark danach schauen was haben wir für ein Mehrwert bei der Sanierung?

00:18:24: Also barrierefreies Uben bauen in einem hundertfünfzig Quadratmeter Haus vielleicht noch eine Einbeliger Wohnung mit reinnehmen indem er auch mal eine Pflegekraft rein kann oder ein Student in der Zwischenzeit ein einziehen kann.

00:18:35: Also das heißt, wenn wir uns nur darauf fokussieren wie viel Energie spare ich jetzt über sechzehn, achtzehn und zwanzig Zentimeter Wärmedämmung?

00:18:42: Was ist jetzt die beste Wärmepumpe

00:18:44: etc.,

00:18:45: dann erreichen wir meines Erachtens den Kunden viel zu wenig sondern dieses Thema Mehrwert, Aufwertung des Gebäudes, Aufsteuerung, Erweiterung, Nutzbarkeit des Gebautes dass in die ganz wichtigen Baustellen und da sind wir halt bei den energieberagenden.

00:19:01: Kommen wir da ein bisschen an die Grenzen, weil wenn man mal schauen wer den Energie berät dann haben wir immer mehr Quereinsteiger.

00:19:08: Die strategisch super ausgebildet sind, weil sie das als Manager so gelernt haben aber nicht unbedingt tief im Bau verankert sind, als wir die ersten Energieberatungskurse gemacht hatten.

00:19:19: Das war am Jahr zweitausend vor der Architektenverband Baden-Württemberg.

00:19:22: da hatten wir Bauprofis mit in der Energieberation und die haben natürlich auch die Umsetzung ganz anders machen können.

00:19:28: Es war jetzt ein bisschen eine lange Antwort auf eine kurze vermeintlich kurze Frage aber das ist die Komplexität dass ich in die Zielgruppen wirklich genau reingehe und diese Zielgruppe dann auch erreiche und wovon ich überhaupt nichts halte Gruppereich reinzugehen, so nach Motto das erledigt sich alles von selber.

00:19:47: Das tust du nicht?

00:19:48: Reinen Wein einschinken und dann kommen wir auch zum guten Ergebnis.

00:19:53: Ich würde gerne auf einen weiteren Punkt zu sprechen kommen den Sie jetzt als gleich zu Beginn genannt haben als Antwort auf die Frage wo denn die Hürden sind.

00:20:03: da hatten sie auch das Thema die politischen Rahmenbedingungen sage ich jetzt mal genannt und ich schätze mal damit ist wahrscheinlich auch gemeint diese diese Verunsicherung, die aufgrund dessen das jetzt relativ viele Änderungen in den vergangen Jahren ist, relativ viele Veränderungen in der vergangenen Jahren gab.

00:20:20: Was die gesetzlichen Rahmenbingung betrifft – Further-Politik stop and go

00:20:24: etc.,

00:20:25: ist das auch so ein Thema was dann zu einer quasi Unsicherung und dann zu einem, wie man so schön sagt, Attentismus als dass die Leute einfach warten führt?

00:20:34: Wer schon lange im Geschäft drin ist freut sich eigentlich über die Kontinuität, die wir in den letzten Jahren, also gerade was die Förderprogramme mit anbetrifft hat.

00:20:45: Es gab mal einen Bruch als dann – du merest auch alle Effizienzhausförderung gestoppt werden mussten, als da der Neubau einfach in den Overflow gekommen ist.

00:20:55: aber ansonsten haben wir eine relativ hohe Kontinuität mit drin sowohl bei den Einzelmaßnahmen wie auch bei unseren Gesamtzentrierungen.

00:21:04: hier zu dem Effizienzhäusern.

00:21:07: So der eine Punkt und die Förderhöhe, die wir gerade haben ist so hoch dass im Prinzip alle Personen, die jetzt nicht in Anspruch nehmen wenn sie es nehmen könnten wahrscheinlich ihr unklug handeln.

00:21:18: also ich kann gegen nicht davon aus das diese Förder Höhe auf Dauer in dieser Ebene bleibt.

00:21:23: Und der zweite Punkt bei der Randbedingung Das ist natürlich unsere Gesetzgebung unser Ordnungsrahmen und da ist Es Natürlich sehr schade Dass Der ordnungs Rahmen mit teilweise falschen Argumenten beschädigt wurde, so nach der Mode wir dürfen keine Öl- und Gasheizung einbauen.

00:21:41: Es gibt eine Zwang zur Wärmepumpe

00:21:43: etc.,

00:21:44: jetzt machen wir alles wieder anders aber was wir anders machen da kommen wir nicht richtig in den Busch mit vor.

00:21:51: das sind Dinge die tatsächlich zu einer Verunsicherung führen könnten.

00:21:55: aber nur wenn ich sage Ich möchte es so schlecht wie möglich bauen, aber das will doch keiner.

00:22:00: Ich meine wie wir effizient bauen?

00:22:03: Wie wir erneuerbare Energien einsetzen?

00:22:05: Wie das technisch funktioniert?

00:22:06: Das wissen die Fördergelder gibt es auch.

00:22:07: also wir brauchen nicht offen gesetzt warten welches Wahrscheinlich so weit die Leitblanken setzt, dass keiner da ran geht.

00:22:16: Also das jetzt in Zukunft plötzlich Neubauten wie der Öl- und Gasheizung eingebaut werden.

00:22:21: Da hat er Mord schon drüber abgestimmt.

00:22:23: im Gebäude Bestand was wird denn an Wärmetechnik eingebauen?

00:22:27: Da ist die Wärmepumpe inzwischen weit aus des größte Wärmerzeuger mit drin.

00:22:33: also ich glaube das Abstimmen passiert gerade mit den Füßen und nicht das Vertrauffarten eingesetzt hier ausblutzen zu wollen.

00:22:42: Das gab ja in der Reaktion auf die Eckpunkte zum Gebäudemodernisierungsgesetz, da gab es ja auch dann durchaus viele Stimmen, die gesagt haben na die Beratungsbedarf steigt jetzt eigentlich.

00:22:52: also eigentlich wäre das jetzt nochmal für die Energieberatenden noch mal zusätzliches Betätigungsfeld oder das wird jetzt größer weil eigentlich noch mehr Beratung bedarfs

00:23:02: gibt sehe ich komplett so.

00:23:04: also der Beratungsbedarf durch das Gebäudermodernisierungsgesetz.

00:23:08: wird steigen und zwar so bei den Wohngebäuden, weil ich möchte eine Lösung haben.

00:23:14: Die aktuelle Situation der letzten vier Wochen die sollten ja für alle wahnsinnig der Alarmzeichen werden.

00:23:20: da werden Wege für Öl und Gas blockiert, die uns eigentlich gar nicht direkt betreffen mit drin trotzdem explodieren die Preise alles sind hochgradigt nervös.

00:23:30: Und die Lösung die jetzt heute früh verkündet wurde ist die Spielpreise um siebzehn Prozent von der Steuer zu senken.

00:23:36: ob die bei uns so ankommen Da lassen wir uns auch mal überraschen.

00:23:40: Ich habe jetzt noch gar nicht reingeschaut, was da heute Mittag jetzt passiert ist mit den Spritpreisen.

00:23:44: aber dass die Lösung sein muss eigenständig Energie zu produzieren hier in Deutschland Strom auch zu nutzen und nicht zu importieren keine Energieabflüsse, keine Geldabflüße nach außen zu machen das wird ganz ganz leise kommuniziert.

00:24:01: und das ist eigentlich der wichtige Hebel den wir hier mit drin haben.

00:24:06: und da brauchen mehr Energieberatung.

00:24:09: Und ein zweiter Aspekt, der zu mehr Energie Beratung führen wird, wird bei den Nichtwohngebäuden sein durch die Minis-Energie-WCN-Standards, die ja hier bis zum Jahr zwei Tausendunddreißig dazu geführt haben müssen dass die schlechtesten Gebäude auch verbessert werden.

00:24:25: Das geht ja nicht einfach so aus dem hohen Bauchhaus, in einer brauchenden Energieberatung braucht eine Analyse des Gebäudes.

00:24:31: ich muss kluge Verbesserungsvorschläge auch machen.

00:24:33: deswegen wird auch gerade der Markt für die Energiebratung Nichtwohngebäude der ja viel viel kleiner ist viel wichtiger werden.

00:24:40: dann

00:24:41: das heißt auch jetzt gibt es auch keinen Sinn zu warten was erst irgendwann mal mit dem GMG entschieden wird sondern wird es weiter, auch jetzt von Energieberatungsseite immer weiter in die Umsetzung gehen und auch weiter entsprechend beraten.

00:24:56: Und natürlich uns auch selber qualifizieren, weil der Markt hat sich ja ganz schön entwickelt.

00:25:02: Also wenn ich mal bedenke, dass ich selber komme aus der Solarthermieforschung heraus.

00:25:06: Ich wohne hier in einem Solaraktivhaus mit drin.

00:25:10: Siebzig Prozent Solare-Dickungsquote also richtig gut und das ist fast dreißig Jahre dieses Gebäude.

00:25:16: Das heißt wie wir evizient bauen und auch leben?

00:25:19: Das ist nichts Neues.

00:25:20: trotzdem Wir würden heute das Haus nicht mehr so bauen wie es jetzt gebaut ist, weil wir einfach ganz andere Bedingungen im Strombereich haben.

00:25:27: Im Football-Trag Bereich die Modulpreise sind runtergegangen

00:25:30: etc.,

00:25:31: wir haben deutlich effizientere Wärmepumpen draußen.

00:25:34: und da muss ich mich als Berater natürlich auch schlau halten auf dem aktuellen Stand der Dinge damit die Bedürfnisse, die unsere Gebäude Eigentümer haben auch mit unserer Beratung konform gehen.

00:25:46: und gerade das Thema Photovoltaik ist ja momentan überhaupt nicht mehr Beratung drin.

00:25:50: Das muss man mal klar sehen, dieses Monatsbilanzverfahren bezieht sich nur auf den Strombedarf für Lüftungen, Heizung oder die Pumpten gar nicht auf dem Strombedarf, den ich jetzt für meine Elektromobilität, für mein Haushalt etc.

00:26:04: mit habe.

00:26:05: Ich glaube das wäre eine sehr schöne Erweiterung in diesem Thema Strom mehr in den Fokus auf der Energieberatung geht mit Mito-Strommodellen, mit Energy Sharing etc.

00:26:16: Da kümmert man ganz schön viel Bewegende dann drin.

00:26:19: Dann

00:26:19: gehen wir doch vielleicht mal jetzt ganz konkret in die Lösung.

00:26:22: Das heißt von was jetzt auf der gesetzlichen Seite ist gibt es da etwas wo sie sagen das müsste jetzt passieren um die Sanierungsquote voranzutreiben?

00:26:32: oder ist jetzt einfach nur dass wir jetzt einfach mal endlich ein Gesetz brauchen und wissen was jetzt die Grundlage ist?

00:26:38: Also, das Zweitere ist die Grundvoraussetzung.

00:26:41: Wir brauchen mal ein Gesetz und wenn die Eckpunkte relativ eins zu eins so umgesetzt werden dann ist es einen Rückschritt klimaschutztechnisch gegenüber dem was wir jetzt haben.

00:26:54: aber momentan ist mein Eindruck man verhagelt sich an einem Satz der da heißt die Mieter sollen hier durch den Heizungstausch nicht benachteiligt werden.

00:27:04: Ich habe jetzt mal anders drum formuliert und das wird jetzt glaube ich relativ viel klar, dass das Thema Mieterschutz Deutschland ist eine Mieter-Nation ein ganz wichtiges Thema auch ein politisch wichtiges thema nicht nur technisch.

00:27:18: Wichtiges Thema ist und mir scheint es gerade der Hauptgrund weshalb man da nicht ums Eck kommt.

00:27:27: Wenn die weiteren Eckpunkte dann so beschlossen werden, dass es keine Pflicht zu erneuerbaren Energien mehr gibt sondern die kommen dann irgendwann in den Jahr- und Jahrzehnte.

00:27:35: Dann gehe ich davon aus keiner wird so unklug handeln und das in der Breite tatsächlich auch mit umsetzen.

00:27:42: Aber ich würde mich nicht soweit aus dem Fenster beugen zu sagen ja ... Die Energiepreiseziehe zwei Preisezieht da wären so steigender.

00:27:49: Es wird auf jeden Fall wirtschaftlich werden weil wir wissen ist Wir wissen es überhaupt nicht.

00:27:53: und wenn wir dann immer sagen, die EU wird uns schon quasi abfangen oder der Zertifikatehandel wird zu hohen Preisen führen.

00:28:00: Dann kommen ein paar Leute auf die Idee und sagen ja, dann gehen wir doch an den Zertifikat Handel ran und dann entlasten wir die Menschen und dann haben wir einfach keine klare Linie mehr mit drin.

00:28:10: also das so zum kommt ja im Konklimarat dessen, was wir gerade an momentan eher mehr Unsicherheit als mehr Sicherheit haben.

00:28:18: Also wir haben den Pfad verlassen in dem die Stränge sauber miteinander verknüpft waren sondern sind jetzt ein vielen losen Strängen.

00:28:25: Situation hat man auch schon mal gehabt und jetzt will man mal gucken dass diese vielen lossen Strecke nicht einzeln gekappt werden

00:28:32: Und für ihn Sachen Förderung.

00:28:33: gibt es da aus ihrer Sicht Wünsche Wie man da vielleicht ansetzen kann, um das Thema Sanierung voranzubringen.

00:28:42: Obwohl wir jetzt ja wie Sie gesagt haben eigentlich im Moment relativ komfortabler Situation sind beim Thema Förderung und eigentlich relativ hohe Kontinuität.

00:28:50: aber gibt es da trotzdem Wünsche wo sie sagen Da müsste man vielleicht an der eine oder andere Stelle noch ansetzen?

00:28:55: Die Förderungen ist gerade sehr stark fokussiert auf die Heizungen.

00:29:00: Klar, da ist eigentlich der größte Hebel.

00:29:02: Wo wir etwas schnell machen können aber es ist zu wenig fokussiert auf weitere Maßnahmen für die Energieeffizienz im Gebäude und hier gibt es ja auch sehr kluge Ansätze.

00:29:13: also Martin Pin vom Eva-Institut hat ja in den letzten Jahren einen sehr klugen Ansatz mit nach außen gegeben wie Förderung auch anders gestaltet werden könnte und ich glaube in diese Richtung auch weiterzudenken.

00:29:26: also Förderungen soll jetzt nicht statisch sein.

00:29:29: Berüche in der Förderung führen halt dazu, dass wir uns in den Energieberatungsboschern wieder neu justieren müssen.

00:29:35: Auch natürlich neu informieren müssen aber das Thema Effizienzhäusersohn geringen.

00:29:41: Pressonanz hat draußen – ich glaube es sollte uns einfach zu denken geben wie hier besser Ingesamtsanierungen auch in der Förderung mit hineingenommen gegangen werden kann.

00:29:52: Aber und um dann jetzt quasi dem Ball von vorhin nochmal aufzunehmen?

00:29:57: Der größte Hebel sind sie tatsächlich in der Arbeit der Energieberaten um diese psychologischen Hürden, die es da gibt bei den Kundinnen und Kunden zu beseitigen.

00:30:08: Es geht um Lebenswirklichkeiten.

00:30:10: Also psychologische Hürde wird sich jetzt so sagen wir vollkommen untechnisch an.

00:30:13: Die Lebenswirkigkeiten sehen auch sehr technischer Natur mit drin.

00:30:18: aber wir müssen die Lebens Wirklichkeiten, die wir draußen vorfinden dazu nutzen auch in eine bessere Effizienz mitzukommen.

00:30:27: Auch das Thema Wohnraumoptimierung ist ein ganz wichtiger Hebel, wenn ich es schaffe aus meinem Hundert-Achzig Quadratmeter Einfamilienhaus.

00:30:35: Zwei oder vielleicht sogar drei Wohleinheiten zu machen?

00:30:38: Das ist gelebter Klimaschutz den wir hier mithaben.

00:30:41: Deswegen dieser Begriff psychologisch haben vor selber mit eingebracht.

00:30:46: Er hört sich jetzt sag mal zutief an so nach dem Motto Wir reden drüber und dann wird alles besser.

00:30:52: Das ist es mit Sicherheit nicht.

00:30:54: aber wir müssen die Lebenswirklichkeiten besser mit abholen, damit auch der Druck vom Wohnungsmarkt genommen wird und das ganze in Kombination mit energischen Sanierung.

00:31:04: Aber es führt schon dazu dass die einzelnen Personen auch nachdenken müssen ob so wie man aktuell lebt, ob das das Richtige ist dass jeder das Recht hat auf was weiß ich.

00:31:16: In Schnitt haben wir ja fünfzig Quadratmeter Wohnfläche wenn sie in den ländlichen Bereich gehen da sind sie teilweise sehr siebzig achtzig Quadrate Meter Wohnfreche pro Person drin und dann müssen wir einfach darüber nachdenken wie können wir es dann auch entsprechend besser machen um Druck aus dem Morgz zu nehmen um mehr Zufriedenheit bei allen auch zu schaffen.

00:31:37: Und diese Zufriedenheit, die ist so elementar.

00:31:41: und das sind wieder im energetischen Bereich wenn ich da auf meine App gucke und sie wow!

00:31:45: Meine Solaranlage jetzt hat sie wieder irgendwie vierzig Kilowattstunden geleistet.

00:31:50: Das ist auch zufriedenheit mit drin.

00:31:54: und ja hier tatsächlich für Ruhe, für Zufredenheit zu sorgen.

00:31:58: Das ist elementar.

00:32:00: Da können wir in der Energieberatung ein Quentchen dazu beitragen aber springen und entscheiden Wo ist immer die Person, die dann letztendlich auch investiert.

00:32:11: Der der Person, der das Gebäude gehört und da müssen wir einfach die Wege schaffen dass es überhaupt doch möglich ist.

00:32:17: Aber wie also nur so als Beispiel?

00:32:20: Wie könnte man denn die wege schaffen ohne jetzt mal abgesehen davon, dass man eben immer wieder darauf hinweist oder das Thema bewusst macht jetzt auch gerade Thema Wohnungsoptimierung?

00:32:29: Also was für Wege gäbe es denn da die Menschen dahin zu bringen?

00:32:33: Wir

00:32:34: müssen ganz klar die Vorteile aufzeigen.

00:32:36: Wir haben draußen einen relativ hohen Leerstand.

00:32:40: So in den früheren Jahren war ja so eine Einlegerwohnungs- und Steuersparmodell, ich baue ein Gebäude mit Einlegewohnungen und habe Steuern gespart damit.

00:32:47: wir haben so viel Einlegewohnung die schlicht und einfach nicht genutzt werden selbst in Städten mit Universitäten wo einfach ein hoher Druck jetzt auch von Studierenden ist eine Verzahnung der Beratungen einer alternden Gesellschaft, sprich barrierefreies Bauen mit Wohnraum schaffen.

00:33:09: Aber ich weiß es ist ein dickes Brett.

00:33:11: also man muss sich ja nur an der eigenen Familie rechts und links umschauen Raum eigentlich da ist.

00:33:18: Und dann müssten wir glaube ich auch aus der Energieberatung mit in die Gesellschaft, mit hineinwirken aber uns nicht den Schuh anziehen lassen und sagen ja das sind ja die Gutmenschen und die bringen alles vorwärts.

00:33:30: und mit dem rede ich jetzt erstmal nicht weil das ist ja stressig weil sonst muss ich mich ja rechtfertigen war warum wohne ich jetzt zu zweit in einem Hundert Achtzig Quadratmeter Haus?

00:33:39: Da müssen wir aufpassen dass wir da nicht nicht mit reinfallen.

00:33:42: also das heißt die Fäden offen halten gerade Geräut Kreuz haben auch in der ... alle Personen, die in der Branche sind.

00:33:49: Aber wir sind nicht die Besserwisser, die anderen vorschreiben wie ihr Leben müsst mit drin, sondern wir sind diejenigen, die Dinge ermöglichen und dieses Ermöglichen mit energetischen Verbesserungen, Mitwohnernverbesserung führt ja auch wieder zu einer Refinanzierung mit drin.

00:34:05: wenn ich jetzt eine Wohnung abkuppe und vermiete dann habe ich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen ist ja kein Altruismus den wir hier betreiben.

00:34:13: Okay also es ehrlich sein breites Kreuz, also durchaus Mut haben vielleicht auch unbequeme Maßnahmen vorzuschlagen und vor allen Dingen auch immer zielgruppengerecht.

00:34:25: Das würde ich jetzt mal so als Quintessenz mitnehmen, auch als Tipp oder Empfehlung an die Energieberatenden, die das jetzt hören und dann hoffen wir dass wir das dicke Brett Salierungsstau auch bohren können.

00:34:39: Herr Lambrecht, dann bedanke ich mich!

00:34:41: Für das Gespräch, es war sehr spannend und es sind viele Dinge die man letztendlich nur mal anreißen kann.

00:34:49: Man könnte da jetzt noch so zwei drei vier Stunden drüber länger darüber sprechen aber ja bis hierhin auf jeden Fall erstmal vielen Dank!

00:34:56: Ja Herr Strinitz auch für meine Seite ganz herzlichen Dank für die Einleitung hier mit Ihnen dieses spannenden Thema besprechen zu dürfen.

00:35:05: Wir werden das Ganze sicher auch noch in weiteren Veranstaltungen nächstes Jahr mal ja wieder den Deutschen Energieberatertag in Frankfurt und weitere Veranstaltung.

00:35:12: Also wir müssen dran bleiben an dem Thema, und wir dürfen uns nicht entmutigen lassen egal was die Politik entscheidet sondern wir können gestalten und wir können Lösungswege für unsere Kunden auch finden

00:35:24: draußen.".

00:35:25: Vielen Dank!

00:35:25: Das war ein sehr schönes Schlusswort und das war die achtenvierzigste Ausgabe des Podcasts Gebäudewende, in der es dieses Mal um das Thema Sanierungsstau ging.

00:35:35: Für die Produktion dieser Podcastfolge ist Carolina Bergedig zuständig.

00:35:39: Wenn Ihnen der Podcast gefallen hat, dann abonnieren Sie ihn gerne!

00:35:42: Sie finden ihn auf allen Plattformen, auf denen es Podcast gibt unter dem Stichwort Gebäudewende und wie immer freue ich mich natürlich über Likes und Kommentare.

00:35:50: Dann vielen Dank fürs Zuhören und bis bald.