Solarthermie - effizient und unterschätzt

00:00:16: Hallo zusammen, herzlich willkommen zur neunvierzigsten Ausgabe des Podcasts Gebäude-Wende.

00:00:22: Mein Name ist Markus Strelitz und ich gehöre zum Redaktionsteam des Fachmagazins Gebäudenergieberater.

00:00:28: Und ich spreche hier in diesem Podcast über alle Themen rund um die Energieberatung mit interessanten Expertinnen und Experten.

00:00:37: Gisolatermie ist die wohl am meisten unterschätzte Form der erneuerbaren Wärmeversorgung.

00:00:44: Das sagt Thorsten Lütten, Mitglied im Präsidium der Deutschen Gesellschaft für Sonnenenergie – kurz DGS.

00:00:51: Ja und warum das so ist?

00:00:52: Warum sich das ändern sollte seiner Meinung nach wieso die Verbreitung der Technologie in den vergangenen Jahren etwas ins Stock geraten ist und ob eventuell das kommende Gebäudemodernisierungsgesetz da vielleicht nochmal der Solar-Termin einen neuen Schub geben könnte.

00:01:08: Darüber möchte ich nun mit ihm Versprechen in dieser Folge, in der es eben um die Solartermie geht.

00:01:16: Hallo herzlich willkommen Herr Lütten!

00:01:18: Hallo Herr Stelitz, danke für die Einladung und ich freue mich auf das Gespräch über die Solartermie, die so ein bisschen in Vergessenheit geraten ist und ich finde vollkommen zu Unrecht.

00:01:27: Gut, das ist doch ein guter Ansatzpunkt.

00:01:30: warum zu Un Recht also?

00:01:32: oder anders formuliert?

00:01:33: Warum sollte man in Solartermietechnologie investieren?

00:01:39: Ich erinnere mich da noch, wie ich vor über dreißig Jahren damit angefangen habe.

00:01:42: Da war ich auf einer Verbrauchermesse und hab damals ein Photovoltaikmodul in den Strom der Besucherin gehalten Und dann haben die Leute mich immer gefragt Sie ist dünne Module sich angeguckt, wo kommt denn da das warme Wasser raus?

00:01:56: Das ist der Stand gewesen damals in den neunzigern.

00:02:00: Da war Solartermie eigentlich allen bekannt.

00:02:02: und das Thema man hat etwas blaues schrappe es aufs Dach die Sonnenschein drauf und dann wird Wasserdurch durchgeleitet und warm gemacht.

00:02:09: Solartermie war allen bekannt.

00:02:10: mittlerweile ist das andersrum.

00:02:12: Und wenn ich heute Solarcollektoren zeige Dann fragen die Leute sich warum ist das Modul so dick und wie viel Strom macht denn das So?

00:02:20: wir haben eine ganz Eine seltsame Situation, die Solatemie ist eine relativ alte Technologie, die komplett ausgereift ist.

00:02:28: Es gibt immer noch Innovationen.

00:02:30: aber diese Systeme, die Technologie ist komplett reif und industrietauglich und ist ein bisschen verdrängt worden.

00:02:36: sie hat aber Vorteile, die immer noch geblieben sind.

00:02:38: zum Beispiel wenn ich einen Quadratmeter Dachfläche habe oder zehn oder hundert dann kann ich mit Solatemie die drei bis dreinhalbfache Menge Energie auf dieser Fläche erzeugen wie mir Foto erteilt Wenn ich Strom will.

00:02:50: Wir nützen den Solarcollektor, da sagen wir immer Kollektoren bei Solatämie.

00:02:53: Bei Photovoltaik sagen wir Module.

00:02:56: Wir nützten hier natürlich ein Kollektor mit der Wärmeproduktion nichts wenn ich eigentlich einen Strom haben wollte.

00:03:01: Das ist schon klar!

00:03:01: Wenn ich aber Wärmel will zum Duschen oder um das Haus zu heizen, warum soll ich dann eher Strom produzieren und vor allem weniger aus der Fläche rausbekommen?

00:03:09: Das ist also immer die Grundfrage, die sich so durchzieht welche Energieformen möchte ich haben?

00:03:13: Briefefläche habe ich zur Verfügung.

00:03:14: Und dann gibt es noch eine Menge andere Fragen für die Hausinstallation und Nähliches, aber da es oft um Wärme geht und in der Energiewende ist der größte Brocken also über fünfzig Prozent warum machen wir denn nicht die Wärmen direkt?

00:03:27: Und die Solartemie ist dafür in die Lösung.

00:03:30: Also Rohr-Wirkungskrad so ist die Hauptstärke sozusagen der Technik.

00:03:34: Genau!

00:03:35: Und dann zugehört, sie ist super kombinierbar quasi mit allem.

00:03:41: Sie kann sie mit Photovoltaik kombinieren, sie können sie mit Wärmepumpen kombiniert und sie können es mit Biomasse-, Gas-Öl kombinierte.

00:03:46: Das wird alles auch gemacht.

00:03:47: Und das heißt wenn man eine Solartermianlage schon hat vielleicht haben einige Hörerinnen und Hörern das jetzt hier schon gibt zweieinhalb Millionen Anlagen in Deutschland.

00:03:56: Dann kann man die Anlage auch gerne dalassen.

00:03:59: und wenn der Gas oder Ölkessel jetzt raus soll und der Wärmenpumpe reinkommt ja dann wie ist die Solaratermian... damit weiter kompatibel und man dann weiter den Nutzen.

00:04:07: Die Anlagen halten, ewig ist ja nicht richtig aber weit über zwanzig Jahre.

00:04:12: Anlagen die dreißigvierzig Jahre erhalten kennen wir und das ganze ohne nennenswerten Leistungsverlust.

00:04:18: Ist denn das in der Regel so dass sie?

00:04:19: dann wird es ja als ergänzende Technologie genutzt?

00:04:23: Ja Ganz deutlich.

00:04:25: Natürlich wissen wir, dass nachts die Sonne nicht scheint und natürlich wissen wir das im Winter der Heizbedarf hoch ist.

00:04:30: und dann aber die Sonnenleistung kring ist vom Himmel.

00:04:33: Das wissen alle Fachleute längst.

00:04:36: Insofern sagt man es gibt zwei Kategorien wesentlichen wenn wir zu einem Privathäuse und kleinere Anwendungen denken.

00:04:42: Dann ist das die klassische Brauchwasseranlage, d. h. da wird das Trinkwasser erwärmt, dass wir zum Duschen brauchen oder wie Badewanne und ähnliches.

00:04:49: und im Sommer kann ich den Kessel auslassen weil die Kollektoren das alleine schaffen.

00:04:54: So dann kriege ich vielleicht fünfzehn Prozent, zwanzig Prozent vielleicht des Jahres Wärmebedarfs gedeckt der im Sommer ja nicht zum heißen gebraucht wird sondern einfach zum Warmwasser bereiten und dass Königollektor alleine machen.

00:05:07: Und da das im Winter so nicht geht, es sei denn ich würde die Solarcollektor-Fläche sehr sehr groß machen und nur einen großen Wärmespeicher oder Wasserspeicher dabei haben.

00:05:16: Sagt man nein, solarthermische Alleinversorgung macht man nicht, ist nur ein Ausnahmefan sondern man kommuniziert es dann mit Wärmepunkten zum Beispiel, die dann im Winter die Heizleistung höher ist.

00:05:26: Gibt's

00:05:27: bestimmte Voraussetzungen, die geben sein müssen?

00:05:30: Da kann man so allgemein sagen wann ergibt... Das Sinn mit Zolatami zu nutzen, wann eher nicht?

00:05:38: Man kann sich vorstellen es gibt vielleicht Alte.

00:05:41: Bauten, die keine Warmwasserleitung haben.

00:05:44: Wo das Warmwasser über Boiler direkt an den Anilaspäcken erzeugt wird oder was vielleicht in die siebste Jahrjahre mal als Wärmepumpenhaus gebaut war dann gibt es diese Verrohrung sogar nicht.

00:05:55: Oder wo vielleicht so ein Hauswirtschafts- oder Technikraum gar nicht die Möglichkeit bietet einen Wasserspeicher da irgendwie einzubauen?

00:06:02: Oder wo die Dachflächen wie komplett ungünstig sind sehr verschattet oder zerklüftet oder so.

00:06:07: Also es gibt immer wieder Gelegenheiten wo man sagt nie dass ist jetzt einfach nichts die beste Wahl, da brauchen wir über Solatemie nach einer kurzen Prüfung nicht weiter nachdenken und dann widmen wir uns an der Technik.

00:06:16: Aber bei den allermeisten Gebäuden- und Anwendungen kann man das machen und es heißt ja auch nicht dass wenn zum Beispiel eine Dachfläche ist wo Solatemie drauf ist für diese Anwendung wie ich es gerade beschrieben habe, dass dann auf der Restdachflächen vielleicht noch nicht nur Photovoltaik gehen kann.

00:06:31: also auch das ist möglich.

00:06:33: Also Sie haben ja gesagt wir hatten einen relativ hohen Wirkungsgrad zu sprechen kommen, was für Einsparungen sind denn realistisch mit Solarthermie?

00:06:45: Also

00:06:45: ich habe versucht anzudeuten gerade die Brauchwasseranlagen sagen wir mal von einem Familienhaus.

00:06:51: dann haben wir vielleicht sechs Quadratmeter Kollektoren auf dem Dach.

00:06:55: Vielleicht auch vier.

00:06:56: wenn es Wacom-Kollektoren sind gibt's verschiedene Techniken.

00:06:59: Dann kann ich für die Warmwasseranlage circa fünfzehn vielleicht zwanzig Prozent der Gesamtheizenergie die ich brauche einsparen weil im Sommer Alleine für die Warmwasserbereitung sorgen im Winter anteilig, aber dann insgesamt auf das Jahr wird das irgendwie fünfzehn mit zwanzig Prozent machen.

00:07:16: Wenn ich den größere Solartemianlage nehme weil ich sage ich möchte auch in die Heizperiode mit rein da wo der Winter ausläuft oder wo es im Herbst schon kalt wird wo ich noch heize oder anfangen zu heizen und die Sonne noch einigermaßen hoch steht so März oder November zum Beispiel de Oktober.

00:07:31: Da kommt eine Menge runter vom Dach.

00:07:33: Dann nehme ich mir ein bisschen mehr Kollektorfläche auf dem Dach, speicher diese Wärme zwischen in einem Pufferspeicher und aus dem heraus gehe ich mit einem Wärmüberträger oder Wärmetauscher dann in den Heizkreis hinein.

00:07:45: So das ist eine größere Investition, größer Platzbedarf.

00:07:47: Wenn ich sowas mache, dann komme ich auf Wärmelenergie Ersparnisse von dreißigvierzig oder auch mehr Prozent.

00:07:53: Das kommt dann auf das Gebäude und auf die Nutzaren.

00:07:56: Okay jetzt hatten sie gesagt ja es gab.

00:08:00: Es lässt sich auch an den Zahlen ablesen, dass es in den vergangen Jahren eine gewisse Stagnation gab was die Nutzung oder die Verbreitung der Technologie betrifft.

00:08:12: Woran liegt das dann eher?

00:08:14: Das gibt mehrere Gründe und ich glaube die Psychologie ist ein ganz wichtiger Grund.

00:08:19: wir haben wie Jahrzehntelang Gefühl sag ich mal in der deutschen Bevölkerung gehabt, dass im Süden die Sonne scheint im Norden nicht.

00:08:28: Deswegen haben sie zum Beispiel in Norddeutschland Solaranlagen jeder Technologie relativ spät erst durchgesetzt und diese Zweifel sind dann so geschwunden und hat sich auf Photovoltaik z.B.

00:08:37: in Norden sehr stark ausgebreitet.

00:08:39: Die Photovoltake Solar Stromproduktion funktioniert mit einem anderen Geschäftsmodell für den Gebäudeeigner oder Dachbesitzer.

00:08:48: da kann ich eine Energie produzieren, den Strom kann ihn einspeisen kriegt dafür Geld zurück von dem Versorger, der mir vielleicht sowieso schon mehr ein bisschen genervt hat weil ich von dem abhängig war.

00:08:56: Das ist also so eine psychologisch sehr interessantes und sehr attraktives Modell.

00:08:59: Ich kriege Geld.

00:09:01: Bei der Solar-Termi ist das ein anderes Modell.

00:09:04: Ich habe meine eigene Wärmeerzeugung im Haus.

00:09:07: Die kostet mich eine Summe X mit Gas oder Erdöl oder Holz was weiß ich.

00:09:11: Und dann packe ich mir Solarkollektoren da drauf und im Sommer versorgen die mich alleine, mein Kessel bleibt aus.

00:09:16: Weniger Wartung, längere Haltung ja... ...und ich spare letztlich Geld!

00:09:19: Ich bekomme keines sondern gebe weniger aus.

00:09:22: Das ist offensichtlich für Menschen weniger attraktiv.

00:09:24: So sparen, ist es nicht langweilig oder so.

00:09:29: Aber Geld kriegen?

00:09:30: Das ist doch clever!

00:09:32: Also dieses Momentum sollen wir nicht unterschätzen.

00:09:34: Ein zweites Momentum ist dass die Anlagen ja über das Handwerk gehen und wenn der Handwerksbetrieb überlegt wieviel Umsatz kann er machen in wie viel Arbeitstagen mit seinem Team oder allein Dann überlegt er sich, okay ich kann einen gleichen Umsatz machen mit der vergleichbaren Gewinnspanne vielleicht an weniger Tagen.

00:09:54: Mit einer anderen Technologie?

00:09:55: Dann wird da Solarthermie auch nicht mehr so bewerben den Kunden gegenüber.

00:10:00: denn dann fragt Mensch ich habe ein Dach das scheint in die Sonne drauf was soll ich denn tun lieber Handwerker.

00:10:05: Dann ist ohne dass ihr das bös meint der Handwerke verleitet zu sagen komm mach PV.

00:10:09: Dann kriegt eine Woche drei Aufträge abgewickelt und nicht ein So, das heißt da haben wir so ein bisschen Interessenkonflikte.

00:10:16: Die Technologie ist eigentlich besser aber der Handwerker mag dann vielleicht nicht so richtig weil er dann sagt ich bin zwar eigentlich Rohrbauer aber jetzt habe ich mich getraut irgendwie auch mit Stromkabeln zu arbeiten und hab gemerkt so schwierig ist es ja gar nicht.

00:10:29: Und plötzlich empfiehlt er dann gar nicht mehr an der hydraulische Lösung Solatänemie mit Flüssigkeiten sondern eine Strommelösung.

00:10:37: also das Handwerk spielt auch eine Rolle.

00:10:38: und dann gibt's noch andere Effekte wie Werbung und Förderprogramme.

00:10:43: Wir haben es angesprochen, anstet ist Wachstum gehabt der Solarthermie-Anlagen das heißt sind immer mehr geworden von Jahr zu Jahr die installierte Fläche ist immer größer geworden.

00:10:53: die CO² Reduktion die wir dadurch geschafft haben bundesweit ist immer grösser geworden bis dass sagt man in den bisherigen Gipfel erreicht hat.

00:11:02: und jetzt haben wir sogar so etwas weniger Flächen.

00:11:05: Wir haben letztes Jahr ca.

00:11:06: zwanzigtausend Anlagen in Deutschland dazubekommen, gleichzeitig sind aber vielleicht vierzigtausende oder fünftigtausenden abgebaut worden weil Menschen gedacht haben ich mache jetzt glaube ich doch Fotovoltaik oder ich mach eine Wärmepumpe und was?

00:11:20: mein Handwerker weiß das nicht wie er das miteinander verbinden soll ach dann bau das doch ab.

00:11:24: Also da sind wir gerade an diesem kritischen Punkt, was sehr bedauerlich ist.

00:11:27: Denn die Anlagen halten noch und wer so eine Anlage auf Dach hat, der sollte sich wirklich mit einem Handwerker guter drin ist und er so öfter macht und nicht nur ab und zu mal ernsthaft auseinandersetzen und sagen wie kann ich sie weiter nutzen?

00:11:38: Und wo kann ich auch Neubau oder auf einer Dachsanierung, die ich jetzt habe, Solar-Termi einsetzen?

00:11:44: Ich glaube vielleicht mal so... Die Zahlen, Sie hatten jetzt schon ein paar genannt.

00:11:48: Ich glaube, es sind aktuell installierte Kollektorflächen bundesweit knapp zu zweiundzwanzig Millionen Quadratmeter.

00:11:56: Und im Anteil an der erneuerbaren Wärme sind bei der Solartimie, glaube ich fünf Prozent hatte ich gesehen über ein Umweltbundesamt, wenn ich das jetzt noch richtig informiert bin und am gesamten Wärmerverbrauch in Deutschland wohl zwei Prozent.

00:12:11: also es ist eher eben, wie wir auch gesagt haben es gibt eine Stagnation.

00:12:15: das ist eher so.

00:12:15: eine ergänzende hat, so eine ergänzenden Rolle glaube ich.

00:12:17: zur Salattermie.

00:12:19: Ja, es war auch nie der Plan den deutschen Wärmebedarf.

00:12:22: Auch nicht denen eines Einfamilienhauses komplett mit Solartemie umzusetzen.

00:12:27: Wie gesagt das gibt so etwas?

00:12:28: Es gibt solche Musterprojekte.

00:12:30: Das kann man sehr wohl schaffen.

00:12:32: Das muss man aber richtig wollen.

00:12:33: Das müssen architektonisch eigentlich auch vorher geplant sein und ein Bestandsgebäude Kann man das eigentlich nicht schaffen.

00:12:38: wenn ich mir zum Beispiel einen Mietshaus in der Stadt vorstelle ob das nun Mannheim ist Frankfurt oder sonstwo Und da habe ich vielleicht ein viel gestöckiges Gebäude und es hat eine Dachbreite von zehn, zwölf Metern.

00:12:49: Dann kriege ich auf dieser Dachfläche für die, was ich, vier, acht Wohnungen darunter krieg' ich das nicht einfach zusammen.

00:12:56: Das funktioniert nicht.

00:12:57: Da muss man dann gucken wo kriegt man's her?

00:12:59: Ist das so?

00:12:59: vielleicht den solatärmischen Fernwärmeversorgung oder anderes... Also ist immer eine Kombination.

00:13:04: Wir müssen uns aber auch klar machen dass wir bei der Energiewende nicht mit ein oder zwei Technologien hinkommen werden.

00:13:13: Die Aufgabe ist so groß, dass wir alle Technologen brauchen und das heißt man redet auch von Hybridversorgung,

00:13:20: d.h.,

00:13:20: man hat Strom- und Wärme-Sektorkopplungen, man hatte aber auch innerhalb des Wärmen- oder Stromsektors verschiedene Technologin und wir brauchen sie alle bis auf die Fossilien.

00:13:30: Und wenn ich es jetzt richtig erstanden habe, ist der große Konkurrent ist Photovoltaik Und quasi der Erfolg, der Photovoltaik war dann so ein bisschen das Problem für die Solar-Termine?

00:13:40: Ja ich habe damals selber Anlagen verbaut und dass sich beide Technologien auf einem Dach unterbringen könnte.

00:13:46: War die Ausnahme den Menschen wollten als eine oder das andere?

00:13:49: Ging damals ja auch um mehr Geld.

00:13:51: Das investieren ist die Anlage sind heute deutlich günstiger.

00:13:55: Heute wäre es mit dem gleichen Investitionsvolumen möglich irgendwie das Dach komplett vollzubauen in beiden Technologen.

00:14:00: aber das war damals eher so die Entscheidung.

00:14:02: Es hat sich lange durchgezogen.

00:14:04: gesagt, es ist auch eine psychologische Entscheidung.

00:14:06: Wenn ich das eine schon mache dann bin ich doch gut oder?

00:14:08: Lieber Nachbar, liebe Familie, warum soll ich jetzt noch mehr

00:14:11: machen?".

00:14:12: Also auch Sura spielt eine Rolle und der Ansatz den eigenen Haushalt die eigenen Kilowattstunden, die man für Strom- und Wärme verbraucht komplett abzudecken, da ist sehr selten bei dem Menschen der Fall und sie haben auf ihren Eigentümern oft nicht die Gelegenheit das zu schaffen.

00:14:29: Bei der Photovoltaik habe ich natürlich den Punkt, dass ich ja eigentlich flexibler damit bin.

00:14:34: Weil ich ja eben Strom bekomme, den ich ja unterschiedlich nutzen kann und im Moment gibt es auch einen Trend zur Kombination von Photovoltag und Wärmepumpe.

00:14:43: da hat sie so die Termine damit zu konkurrieren schwer?

00:14:48: Das

00:14:48: ist so und ich will auch keins verteufeln.

00:14:51: Also wenn jemand sich entscheidet oder entschieden hat, entscheiden möchte eine Kombination wie sie es gerade beschrieben haben von Photovoltaik und Wärmpumpe zu machen, go for it!

00:15:00: Machen Sie das ja.

00:15:01: Wie schneller wir die fossilen Brenner los werden irgendwie umso besser.

00:15:05: So, da will ich jetzt keine Grabenkämpfe aufmachen und keinen heiligen Krieg irgendwie vom Zaun brechen.

00:15:09: Aber es bleibt ja die Frage welche Wärmeform oder welche Energieform brauche ich eigentlich?

00:15:14: Und natürlich kann nicht Strom verheizen!

00:15:17: Natürlich kann ich mit Strom ziemlich alles machen... Das ist eine edel-Energie, sie hat eine hohe Exergie Wie man in der Physik sagt, das ist aber auch die Frage, warum soll ich denn das machen?

00:15:27: Warum sollte ich dann wenn ich eine einfache Energieform von Wärmen brauche?

00:15:31: Warum soll ich die sowieso nur Niedertemperatur nehmen?

00:15:34: Also was reden wir dann?

00:15:35: Wir reden von siebzig Grad, die ich vielleicht im Gebäude brauche.

00:15:38: Warum soll ich denn erst mit Strom

00:15:39: machen?".

00:15:40: Und jetzt entscheidet aber der Käufer oder die Käuferin ja nicht wie das sagen die Physiker sondern weh ist.

00:15:46: Angebot habe ich gerade.

00:15:47: Wie fühle ich mich grade Was liegt mir gerade?

00:15:50: Die steigen also physikalisch tief nicht ein.

00:15:52: Das darf man auch nicht erwarten.

00:15:53: So und dann kommt gilt das was ich vorhin gesagt habe Eine Einsparsevergütung oder vielleicht noch ein Batteriespeicher sich daneben zu bauen, dass ich dann vielleicht ein bisschen Strom hochten kann.

00:16:04: Oder dass sie einen besonderen Tarif bekommen für die Wärmepumpe.

00:16:07: Das ist irgendwie attraktiv und das sind relativ gut zerstörende Pakete.

00:16:11: Und das hat auch nicht den ganz großen Installationsaufwand.

00:16:13: da muss ihr nicht irgendwie Rohre aus der Wand oder in die Wand oder so bringen sondern geht zum Kabelleitung, das ist schneller gemacht.

00:16:20: Das können sich Leute auch leichter vorstellen.

00:16:22: Trotzdem bleibt die Solartermie wie gesagt wenn es schon da ist irgendwie sinnvoll zu kombinieren mit einer Wärmepumpe.

00:16:28: oder kann in der Neuinstellation auf sinnvoll sein, das gilt jetzt einfach zu prüfen.

00:16:32: Ich möchte hier keinen Gegenteinander haben und keinen Finger zeigen sondern sagen wir brauchen sowieso alles und ich sage das ganz deutlich.

00:16:40: natürlich können sie uns eine Welt vorstellen.

00:16:43: Natürlich können wir ins Deutschland vorstellen dass Photovoltaik und Batteriespeicher Stromspeicher so billig werden und so massenhaft eingesetzt werden wie ja Überschüsse im Sommer tagsüber Photovoltag und Wind einfangen und dann auch über die Monate sogar transportieren könnten.

00:17:00: Und in der Heizperiode, wo wir wirklich viel Energie brauchen verwenden zum Heizen.

00:17:04: Wenn man das Missian praktisch sich anguckt, kommt man zu dem Schluss dass es nicht funktionieren wird.

00:17:09: Wir haben einfach eine Stromversorgungslücke Es sei denn wir haben eine gigantische Überproduktion von Batterien und von Photovoltaikanlagen.

00:17:17: Wo sollen die alle hin?

00:17:18: Wer soll das alles bezahlen?

00:17:20: Deswegen sagen Leute die sich in der Technologie auskennen und im Markt auskenden.

00:17:25: nie Jeder einzelne Investor, jeder einzelne Hausbesitzer mag das so entscheiden.

00:17:29: Bitte schön!

00:17:30: Als Volkswirtschaft wird es nicht funktionieren.

00:17:31: wir laufen eine Stromlücke hinein in der Heißperiode und das ist dann sehr gut wenn wir einfach jede Technologie die es gibt nutzen um aus dem Wärmebedarf Stück für Stück was abzutragen.

00:17:42: und am Anfang sind es vielleicht wenige Prozent und hinterher merkt man aber sie hätten wir sonst nur toll dahin gekriegt mit Strom.

00:17:50: Und gut, dass wir das haben und was am Anfang fünf Prozent sind.

00:17:53: Sind dann hinterher wie auch schnell acht oder zehn oder zwölf?

00:17:56: So also, dass Wir haben diese Szenarien gerechnet.

00:17:59: Wir haben sie mit dem Bundeswissenschaftsministerium gerechnet, ISE Frauenhofer andere Institute haben es durchgerechnet und haben gesagt Wie viele Terawattstunden die Solatämie liefern kann und soll für Deutschland.

00:18:08: leider gibt Es in Deutschland keine konsistente Energiepolitik und mit der nächsten Regierung ist alles wieder vom Tisch und sollte wieder anders gemacht werden.

00:18:15: Also insofern hat auch da Die Solartermie drunter gelitten auch andere Technologien, Biogast zum Beispiel oder Wind.

00:18:21: Und da hatten dann immer so eine Segezahlenentwicklung.

00:18:25: Das heißt mal ging es rauf, mal ging's runter und irgendwann sagen noch die Hersteller und die Großhändler und die Handwerker ich habe keine Lust mehr.

00:18:31: Ich kann mir nichts verlassen!

00:18:32: Eine Lösung könnte ja sein vielleicht einfach beides miteinander zu kombinieren also SolarTermi und PV sprich PVT Wie schätzen Sie das ein?

00:18:42: Da, glaube ich ist die Psygnologie wieder ein ganz wichtiger Treiber.

00:18:45: Diese Kombination... Ich habe sozusagen der Sonne zugeneigt eine Solarplatte sag' ich's jetzt mal und da sind dann oben drauf die Solarzellen und die Strom produzieren.

00:18:56: auf der Rückseite habe ich einen wassertragenden Schlauchsystem das dann die Wärme von diesen Zellen wegnimmt und dann in einem Speicher zum Beispiel trägt.

00:19:06: Diese Kombination und diese Idee ist gallant.

00:19:08: Und die ist auch alt, damals in den neunzigern auch schon gemacht worden hat aber nie so richtig Durchschlag gehabt.

00:19:15: Die Produkte waren nicht so toll.

00:19:16: Es war relativ teuer.

00:19:17: heute gibt es Anbieter, die das wirklich in die Serie in Reife geschafft haben.

00:19:20: Und ich glaube viele Menschen gerade im Einfamilienhausbereich auch Planer und der Hausbesitzer greifen gerne darauf zu weil sie das komplett fasziniert, sprich also die Psychologie wieder eine große Rolle Wenn man sich sagt, wenn ich das schon mache.

00:19:33: Warum dann nicht beides und nicht nebeneinander mit dem großen Platz bedarf sondern einfach übereinander?

00:19:37: Und das ist doch ganz schlau!

00:19:39: Und da will ich auch gar nichts gegen sagen.

00:19:40: Das ist so.

00:19:41: und gerade wenn ich mit der Photovoltaik den Strom produziere um dann gleichzeitig die Wärme zu produzieren auf der Rückseite Niedrigen Temperaturen ich damit erziele, zwanzig, fünfundzwanzig vielleicht dreißig Grad mit meinem Heizsystem aber kombinierbar sind weil ich Fußbodenheizung habe oder große andere Wärmeüberträger, Heizkörper in der Wohnung.

00:20:05: Oder eine Wärmepumpe habe die dann einfach nochmal fünftig Kelvin drauf packt und dann bin ich da wo ich stehen muss.

00:20:09: Dann kann man das machen.

00:20:11: es ist glaube ich im Moment noch relativ teuer und ich sehe meine persönliche Einschätzung nicht in der Großanwendung über hundert KW.

00:20:18: Also ich sage mal über eine Schule oder so hinaus sehe ich das nicht.

00:20:20: Ich seh es auch nicht in einer Megawatt Anwendung, es gibt so eine Projekte pilotartig aber ich mag mich da täuschen und ich weiß nicht wo die Preisentwicklung hingeht.

00:20:28: vielleicht kommt das im Moment ist das noch in der Nische oder kommt gerade ein bisschen raus aus der Nische nichts was man jetzt schon beim Handwerk oder am Großhandel wirklich auf dem Ladentisch sehen wird.

00:20:40: Das ist noch für Tüftler und Ameisen die sich dann wirklich reinknien.

00:20:43: und wo das hingeht.

00:20:45: In fünf Jahren oder zehn Jahren kann ich jetzt noch nicht sagen

00:20:47: Was im Moment auch noch schwer absehbar ist, aber trotzdem würde ich es kurz ansprechen weil sie ja schon die Politik genannt hatten.

00:20:54: Im Rahmen des kommenden Gebäudemodernisierungsgesetzes zumindest ist das jetzt so in dem Referentenentwurf vorgesehen soll ja auch die Solartermie als eine Alternative genannt um die Pflichtvernutzung erneuerbarer Brennstoffe dann mit dieser Biotreppe zu erfüllen könnte dass der Solarthermie nun mal einen Schub geben.

00:21:18: Das ist gut, dass sie das ansprechen.

00:21:19: Wir haben als Verband, wenn ich wir sage, dann mache ich die Solarverbände und dann besonders irgendwie auch die Idee erst seit und verdrossen wir kriegen auf so ein abs mit sind mittlerweile schnell bescheiden geworden und freuen uns wenn im gesetz Entwicklungsverfahren die solatemie immer wieder einzug hält oder mal wieder einzugehen.

00:21:42: das hat sie hiermit getan.

00:21:43: d.h.

00:21:44: Wir haben auch durch die großanlagen ob die kommen vielleicht später nochmal es geschafft die Solatomie wieder auf die agenda zu bringen und der politik zu zeigen auch den industrieverbänden.

00:21:55: kommun dahinter zu zeigen ohne Solatemie wird schwierig wischt nicht einfach vom tisch sondern Das bringt es mit hinein.

00:22:02: Und sie ist jetzt also wieder in einem Gesetzesvorhaben erwähnt, das ist sehr gut und für die Biotreppe.

00:22:07: über dieses Gesetz und seine Qualität im Besonderen möchte ich gar nicht so richtig sprechen.

00:22:11: Ich denke wir werden das nicht sehen in der Umsetzung an der Anwendung.

00:22:15: Ich glaube dass wird vorkassiert werden.

00:22:17: Die verfassungsrechtlichen und volkswirtschaftlichen Einwändungen sind jetzt schon so stark.

00:22:22: Ich glaub nicht dass wir das zu sehen werden.

00:22:24: Im Moment gilt deswegen auch noch das förder scenario aus dem Bege, das heißt da sind wir alle noch ganz safe.

00:22:32: Dass wir noch eine Stabilität haben und jetzt muss man sich glaube ich nicht so sehr als mögliche Investorin oder Investor damit beschäftigen was es ist morgen oder nächstes Jahr vielleicht für ein Gesetz erscheint.

00:22:42: aber dass mit ihnen zusammenfassen und betont diese Politik Bundespolitik hat erkannt Solatami ist eine Technologie die man nicht einfach ja ordentisch fallen lassen kann.

00:22:52: Wir brauchen sie

00:22:53: also warten erst mal ab Was das gesetzt wenn's dann wirklich irgendwann umgesetzt ist oder gilt, was dann da tatsächlich drinstellt.

00:23:02: Jetzt genau hatten Sie ja angesprochen ein Thema Großanlagen.

00:23:05: also vielleicht ist die Zukunft der Solatomie vielleicht weniger im Privatbereich sondern eben eher in dem Bereich von solaren Großanlagen also Stadtwerke und Kommunen, die das als nutzen und damit dann die städtischen Fernleimennetze speisen.

00:23:22: es gibt auch in der Industrie da eventuell die Möglichkeit Prozesswärme zu erzeugen mit Solarthermie, wo sehen Sie da die Entwicklung der Technologien?

00:23:32: Welche Bereiche wird das gehen aus Ihrer Sicht.

00:23:35: Es ist natürlich noch eine große Glaskugel aber wir wissen dass wir heute schon deutlich weiter sind als vor zehn Jahren.

00:23:41: Vor zehn Jahren hätten wir hier nicht gedacht, dass es so viele Anlagen schon gebaut gehen würde, die in der Megawatt-Klasse sind also Fußballfeld groß und dann Solarmodule zur Stromproduktion auf der Grünwiese oder auf großen Wächern, weiten Dekonienanlagen oder so.

00:24:01: Also wirklich relativ wertlosem oder wenigwert seines Land sondern dass es relativ viele Anlagen schon sind die jetzt zu groß sind.

00:24:08: das ist also ein toller Erfolg und der Anfang ist schwer aber wir haben jetzt bewiesen dass es funktioniert und wir können sehen dass in Deutschland alle Stadtwerke das als Option prüfen.

00:24:19: Ja das ist ein Riet, dass es ein riesen Erfolg und die Industrie ist dann noch mal bisschen langsamer könnte zwar schneller entscheiden aber hat erst einmal nicht so den Druck der Decarbonisierung.

00:24:28: Und des umbaus lässt sich da ein bisschen mehr Zeit mit.

00:24:32: Aber wir sehen das Mienen Unternehmen weltweit oder Brauereien Lebensmittelindustrie sich schon sehr damit auseinandersetzt und auch schon erste Anlagen gebaut hat unternehmen wie auf die nächsten schnellen Angriff nimmt.

00:24:43: also da ist etwas am werden und das hat für sie haben vorhin die installiert Kollektorfläche in Deutschland genannt, da misst man so ein bisschen den Absatzerfolg der Solatamie.

00:24:55: Und wir haben wenn wir den Einfamilienhaussektor sehen die kleinen Anlagen die vielleicht vier, acht, zehn, zwölf Quadratmeter Kollektorfläche haben eher im Abschwung.

00:25:05: das fällt aber nicht gleich zu auf wenn noch hundert Anlagen vielleicht nicht gebaut werden weil dann sind es immer nur noch fünfhundert Quadratmetern oder so die nicht gebaut wurden.

00:25:13: Wenn dann aber eine Großanlage gebaut wird und ich durfte dann selber teilhaben mit vier Anlagen, sechzigtausend Quadratmeter Kollektorfläche verkauft.

00:25:21: Dann rumsst das leicht!

00:25:22: Das ist zwar nur eine Anlage aber die bringt dann sehr viel mehr Fläche und noch sehr viel Leistung.

00:25:27: Insofern ist es etwas dass wir den Abschwunk, den wir hatten in der verbauten Kollektorfläche aufhalten konnten mit Großanlagen und das ist ein neues Segment.

00:25:38: ich habe eben von Nischen gesprochen.

00:25:39: also hier ein anderes Beispiel wo etwas noch im Entstehen ist Aber schon bewiesen hat das funktioniert.

00:25:45: Da glaube ich anders als bei PVT, dass diese solarthermischen Großanlagen wirklich eine starke Zukunft haben.

00:25:51: Wegen dieser Flächeneffizienz das drei bis vierfache, was sich dann in Energie rausbekommen kann pro Fläche.

00:25:58: und da muss ich auch noch einen anderen Aspekt bringen.

00:26:01: Ich habe gesagt wir kriegen eine Stromlücke aber wenn ich Solartermie-Anlagen habe, dann haben die ein sehr sehr geringen Strombedarf.

00:26:10: Wofür brauchen die überhaupt Strom?

00:26:11: Naja, das werden Flüssigkeiten durch die Kollektoren gepumpt.

00:26:14: Die Sonne scheint drauf.

00:26:15: Die Flüssigkeit wird wärmer an anderer Stelle wird die Wärme wieder ernanmen und die kühlere Flüssigkeit läuft wieder durch den Kollektor.

00:26:21: Also Pumpen brauchen Strom!

00:26:23: Die letzten Anlagen, die ich mit einem Unternehmen gebaut habe haben die Photovoltaikanlage im Kollektorfeld untergebracht.

00:26:30: Das heißt wenn eh die Sonne drauf scheint produzieren die Photowoltaik-Module den Strom für die Pumpen und die Anlage läuft, ohne dass sozusagen das Gelände auf dem die Anlage steht einen größeren Stromanschluss braucht.

00:26:42: Das heißt, der Stromnetz außerhalb dieser Anlage wird entlastet.

00:26:46: Da habe ich halt nicht diesen Wärmepumpenanlagen laufen oder andere Wärmerzeuger sondern ich hab die Sonatermie mit ganz geringem Strombedarf.

00:26:54: Das sehen Sie auch an einer anderen Kennzahl.

00:26:55: sie kennen vielleicht aus den Wärmpumpen die Jahresarbeitszahl.

00:26:59: Da sagt man aus einer Kilowatt Stunde.

00:27:02: vereinfacht gesagt stimmt so nicht ganz.

00:27:03: aber kann ich mit drei Einheiten Wärme rausfohlen?

00:27:06: oder vielleicht auch fünf?

00:27:07: das ist die Jahresarbeitszahl drei bis fünf.

00:27:10: bei der Solatomie kann man das auch machen und sagen okay, habe eine Einheit.

00:27:14: Strom rein gepackt, um die Pumpen zu betreiben.

00:27:17: Und wie viele Einheiten Wärme kriege ich dann raus?

00:27:19: Sind es nicht drei oder fünf, sondern sind es hundert bis hundertzwanzig.

00:27:22: Das heißt wir haben vollkommen andere Dimensionen wegen dieser toren Leistungsfähigkeit und damit entlasten wir auch die Stromnetze wenn's in die Großanlagen geht.

00:27:30: Da sehe ich den Vorteil und die Industrie hat das gesehen, die Kommunen haben das gesehen.

00:27:35: international wird das gesehen und sie haben Prozesswärme angesprochen.

00:27:39: bei Fernwärmen gehen wir bei hundertundundzwanziger Grad nicht hinaus.

00:27:42: Aber Industrie werden vielleicht mal zweihundert, dreihundert vierhundert sechsund und achthundert Grad Celsius gebraucht.

00:27:47: Und auch das kann man solathermisch mit Spiegeltechnik zum Beispiel erreichen.

00:27:51: Das heißt da steht die Solothermie glaube ich noch einer großen Zukunft bevor.

00:27:55: Okay also das heißt es wird sich vielleicht eher dann weg vom Privatbereich bewegen und dann hin Richtung gewerblichen Sektor.

00:28:03: Das glaube ich, das heißt auch da wir brauchen alles und ich will dann niemand etwas vorwerfen wenn er oder sie die eine oder andere Entscheidung trifft.

00:28:12: Hauptsache so schnell weg wie von fossilen Grenzen geht und jeder mag seine Entscheidungen treffen und gut!

00:28:19: Ja, da will ich nicht rummerkern.

00:28:21: Wenn wir jetzt gucken wo ist das Entwicklungspotenzial?

00:28:24: Da würde ich Ihnen das so recht geben bei den Großanlagen ist mehr zu gewinnen mit der Solartemie und man muss sich jetzt nicht drauf verbeißen dass in kleinen Anlagen jetzt noch Sonderrenaissance irgendwie kommen soll.

00:28:35: wenn die Leute es nicht wollen, wenn das Handwerk das nicht will dann ist es irgendwie auch so Dann kann man da eigentlich auch nicht viel machen.

00:28:42: also es geht ja nicht nur auf Physik- und Förderprogramm Es geht eben auch darum was die Menschen mögen

00:28:47: Technische Entwicklungen, die man jetzt vielleicht mal, wenn man sich mit dem Thema beschäftigt im Auge behalten sollte?

00:28:58: Ja und nein.

00:28:59: Ich kümmer kurz auf das Nein zurück in dem Sinne von, die Solartermie ist ausgereift es gibt Jedes Jahr noch neue Innovationen, also wird immer noch dran entwickelt.

00:29:07: Das geht meistens in Richtung Steuerung ob man jetzt künstliche Intelligent-Innerregelungen mit einbaut um Kombinierfähigkeit mit anderen Steuerungssystem und anderen Wärme erzeugern und speichern.

00:29:21: die Wärmerzeugung selbst ist im Wirkungsglat von neun Neunzehnt Prozent durch.

00:29:25: da muss man nichts mehr machen.

00:29:26: Also das steht wirklich auch die Haltbarkeit ist durch wenn man über dreißig vierzig Jahre redet ohne Leistungsverlust irgendwie Das ist einfach top.

00:29:34: Da gibt es nichts anderes, also da ist nicht viel extra nötig.

00:29:39: Da braucht man nicht weiter dann rumforschen.

00:29:41: und das geht dann darum wie kann man die Planung vereinfachen?

00:29:45: Zum Beispiel Deutsche Gesellschaft Sonnenenergie bietet über den Landesverband Berlin Brandenburg Workshops an um Open Source Software unter die Planner und unter den Menschen zu bringen, um einfach selber das leichter planen zu können.

00:29:59: Und mit anderen werden Erzeugern kombinieren zu können, d.h.

00:30:03: im Software Bereich, im Intelligenten-Bereich, im Regelungsbereich dazu sich viel, um das Ganze immer noch kompatibler zu machen damit auch Planer, die diese Technologie nicht so verstehen, einfach wissen okay erzählen wir nichts von Details.

00:30:14: wie viele Megawattstunden welche Nennenweite?

00:30:17: Wieviel Platz und dann habe ich das in der Software abgebildet.

00:30:20: können sie mit weitermachen.

00:30:21: Also das wird einfacher und effizienter in der Planung, und es ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:30:26: Okay also auch bei der Solatamie gilt wie bei vielen anderen Technikbereichen die Innovation liegt in der Software.

00:30:31: Ja, das ist tatsächlich so irgendwie die Hardware.

00:30:34: Die Physik ist ja mehr oder weniger durch.

00:30:36: Da gibt es noch mal immer tolle Sachen aber da muss man nicht auch warten, die kommen so oder so.

00:30:40: Es geht jetzt darum dass man nach vorne kommt und Hemmschuhe sind eben auch die Integration der verschiedene Systeme gewesen.

00:30:46: Wir haben am Anfang solartermische Fernwärmesysteme gehabt für Stadtwerke, die haben sich dafür interessiert Und dann wollten sie von uns und anderen Anbietern ist egal.

00:30:56: eine Garantie haben wir, wie viel erzeugt dann das?

00:30:58: Ich muss mich darauf verlassen können.

00:30:59: Ihr musst noch meine Kunden versorgen und wir haben gesagt, das können wir euch nicht garantieren.

00:31:03: wenn ihr uns nichts sagt wann habt ihr welchen Druck welche Temperatur auf eurer Rohrseite auf eure Sekum?

00:31:10: der Seite dass unser sich zu war gab ganz große zurückhaltung.

00:31:14: es geht euch gar nichts an.

00:31:15: das sind unsere Daten und zweifel haben sie die auch gar nicht richtig gehabt.

00:31:18: so aber ist nur nebenbei.

00:31:20: mittlerweile ist man da weiter und dann weiß man muss zusammen reden.

00:31:23: ich spreche auf Augehöhe und sagt wir haben ja gemeinsam und keiner kann es alleine lösen.

00:31:27: Und da kommt jetzt diese Software, auch diese Kommunikation und Kooperation zusammen.

00:31:32: das heißt die Menschen und die Technologie müssen miteinander reden.

00:31:35: Da ist dann wirklich der Schatz zu heben.

00:31:38: Sehr gut!

00:31:38: Dann danke ich mich für das Update.

00:31:42: zum Thema Solarthermie war sehr spannend.

00:31:44: wir konnten ja jedes jeden Aspekt im Prinzip jetzt hier nur anschneiden.

00:31:51: Wer sich aber genauer mit der Thematik beschäftigen möchte oder nochmal die ein oder andere speziellen Fragen hat, kann sich da auch auf der DGS-Seite schlau machen.

00:32:02: Die entsprechenden Links würden wir in die Shownotes packen und dann hat man da noch mal eine Anlaufstelle bei der Deutschen Gesellschaft für Sonnenenergie.

00:32:14: Und wer auch noch sich darüber hinaus zu dem Thema weiter schlauwachen will... möchte, dem möchte ich auch das Solar-Termi-Jahrbruch empfehlen verfügbar im Gentner Webshop herausgebracht von der Gentner Energy Media.

00:32:28: Der Chefredakteur des Gebäudeenergieberaters war auch da federführend tätig.

00:32:34: so nur als kleiner Hinweis ja da packen wir dann den Link noch mal in die Show Notes und genau dann sehr lücken sie Sie wollten auch noch mal was sagen.

00:32:47: Ja, also herzlichen Dank.

00:32:48: erstmal nochmal für die Einladung.

00:32:49: ich freue mich Immer noch und immer wieder, wenn über die Solartermie gesprochen wird.

00:32:52: Und auch ihren Hinweis den unterstütz' ich vollen Herzens.

00:32:55: das Solartermierjahrbuch ist so dann eine Leistungsschau was vorherige in Deutschland gebaut wurde mit ganz vielen Praxisbeispieln und es ist Technologie- und Hersteller offen und neutral sozusagen.

00:33:07: da sieht man ganze Bandbreite großartig.

00:33:09: Ich durfte da schon etwas beitragen.

00:33:11: Das ist wirklich immer das Update.

00:33:13: Was geht gerade?

00:33:15: Wo kann man das in der Anwendung sehen?

00:33:17: Mit unserem Verband sind wir halt mich auch sehr interessiert an der Energie und hier den Wärmelwände von unten.

00:33:23: Wir sind sehr regional organisiert mit dreieinhalbtausend Mitgliedern in vielen regionalen Sektionen, das heißt mit einfachen Fragen kann man da hinkommen.

00:33:30: In den Schoenots haben Sie es gesagt, die gibt's dann links dafür wer vielleicht die Investitions- oder Planungsentscheidung macht er kann auf die Fachgruppe zugehen und wer sich für die neuesten Softwareanbieter interessiert.

00:33:40: Er kann wirklich zu den Tüftlernen und Ameisen stoßen und dann sehe ich die Webinarer anschauen.

00:33:45: also da hat es glaube ich für jeden was dabei.

00:33:47: Da freue Angebot hier so zusammenzuarbeiten und die Informationen auszutauschen.

00:33:52: Sehr schön, ja dann sage ich auch noch mal von meiner Seite Herr Lücken vielen Dank nochmal für das spannende Gespräch und wir werden mal sehen wie es mit der Solarte wie auch eventuell im Zusammenhang mit einem kommenden Gebäudemodernisierungsgesetz oder auch nicht weitergeht.

00:34:09: auf jeden Fall bleibt eine spannende und effektive und effiziente Technologie

00:34:15: Genau.

00:34:15: Unser Motto ist Sonnenenergie für alle, für alles und für immer.

00:34:20: Sehr schön!

00:34:20: Schönes Schluss noch.

00:34:21: Gut dann war das die neunundvierzigste Ausgabe des Podcasts Gebäude Wende in der es dieses Mal um das Thema Solatamik ging.

00:34:31: Für die Produktion dieser Podcastfolge ist Carolina Berger die zuständig.

00:34:34: Wenn Ihnen der Podcast gefallen hat dann abonnieren Sie doch.

00:34:37: sie finden ihn auf allen Plattformen auf denen es Podcast gibt unter dem Stichwort Gebäudewende Und wir freuen es natürlich wie immer auch über Likes und Kommentare.

00:34:47: Dann vielen Dank fürs Zuhören, bis bald!