Ranga Yogeshwar – als Quereinsteiger in die Energieberatung

00:00:16: Herzlich willkommen zur fünfzigsten Folge des Podcasts Gebäude-Wende.

00:00:20: Mein Name ist Markus Strelitz und ich gehöre zum Redaktionsteam des Fachmagazins Gebäudenergieberater, und spreche hier in diesem Podcast über alle Themen rund um Energiewende und Energieberatung mit interessanten Expertinnen und Experten!

00:00:34: Ja, die fünftigste Folge!

00:00:36: Wir feiern also ein kleines Jubiläum.

00:00:39: Und zu diesem Anlass soll es nicht nur eine sondern gleich eine Doppelfolge geben für die ich Gespräche zum aktuellen Stand der Energieberatung geführt habe.

00:00:47: Dafür hab' ich unter anderem mit Vertretern bzw.

00:00:49: Vertreterinnen von energieberatenden Verbänden gesprochen und mit Energieeffizienz-Experten sowie Mitleuten, die direkt aus der beruflichen Praxis kommen.

00:00:57: Ich habe sie gefragt wie ist die aktuelle Situation für die Energie Beratenden?

00:01:01: Was hat sich verändert in ihrer Arbeit Und was kommt künftig auf sie zu?

00:01:06: Die Antworten darauf werden aber erst im zweiten Teil der Doppelfolge in zwei Wochen zu hören sein.

00:01:11: Denn jetzt, in diesem ersten Teil wird es um die Perspektive eines Quereinsteigers gehen, der seinen ganz eigenen Blick auf die Energieberatung und die Themen drum herum hat!

00:01:20: nämlich um die des Wissenschaftsjournalisten Ranga Yogeshwar.

00:01:24: Ranga-Yogeshwar ist bekannt aus zahlreichen Fernsehwissensendungen wie etwa Quarks & Co oder Wissen vor Acht und Autor vieler Publikationen.

00:01:31: Der studierte Physiker bezeichnet sich selbst als Nerd, der sich in Themen extrem vertiefen kann – dazu zählt auch die Energieberatung.

00:01:40: Er hat eine Onlineprüfung zum Energieberaten absolviert und zwar aus reinem Interesse.

00:01:46: Und über denen zum Teil auch kritischen Blick, den er dabei auf die Branche gewonnen hat habe ich mit ihm gesprochen.

00:01:52: Dabei geht es unter anderem auch um seine Einschätzung was die notwendigen Kompetenzen von Energieberatenden betrifft, um seine Meinung zur Förderung und um die grundsätzlichen Herausforderungen bei der Energiewende.

00:02:03: Ich muss sagen das war ein extrem spannendes Gespräch mit sehr interessanten neuen Sichtweisen.

00:02:09: also viel Spaß beim Zuhören!

00:02:12: Ja, hallo Herr Yogeshwar.

00:02:14: Herzlich willkommen!

00:02:15: Vielen Dank.

00:02:16: Es ist mir eine große Freude dass Sie mir jetzt für den Podcast Gebäudewende über das Thema Energieberatung sprechen möchten.

00:02:25: also erstmal herzlich willkommen.

00:02:26: vielen dank dafür.

00:02:27: Hallo Ich hatte die Anfrage an sie gestellt oder DieLiegelkommens wäre sehr spannend mit ihnen über das thema Energieberating zu sprechen als ich gehört habe Dass sie eine Onlineprüfung zum Energieberaten gemacht haben.

00:02:40: Und dann bin ich sehr aufmerksam geworden, weil ich gedacht habe jemand wie sie hat ja ohnehin.

00:02:45: Ich würde mal behaupte es einfach so ist wahrscheinlich sowieso sehr ausgelastet und hat genug andere Dinge zu tun.

00:02:52: Und dann hatte er trotzdem noch so viel Interesse an dem Thema dass er dazu tatsächlich eine Prüfung ablegt um sich als Energieberatender theoretisch auch arbeiten zu können.

00:03:03: was hat sie dazu bewogen?

00:03:05: Also was mich dazu bewogen hat, war zuerst einmal Neugier.

00:03:09: Vielleicht kurz zum Hintergrund geht Daumen dass ich von meiner Qualifikation her Physiker bin also insofern sich mich sehr intensiv natürlich auch mit der Energiewende wie man so schön sagt auseinander gefiesset habe.

00:03:21: und es wurde sehr konkret in mehreren Stufen als ich einfach mein privates Haus das wurde energetisch saniert dann habe ich im zweiten großen Schritt nochmal die Energie Wände vollzogen, also PV Batteriespeicher, Wärmepumpe, Erdwärme.

00:03:40: Also da wurde ich komplett damit konfrontiert und ab mich da im Grunde genommen reingefuchst.

00:03:46: Und was mir dann aufgefallen ist, dass viele Dinge zu der Zeit wo es gemacht habe war das ja verpflichtend.

00:03:54: Der Energieberater musste drauf gucken und hab dann festgestellt einige Sachen formell zwar abgehakt werden, aber der... eigentlich der Teufel im Detail steckt.

00:04:08: und in meinem Fall ist es so, dass ich auch die Anlage, die ich habe nochmal separat messe.

00:04:15: Also das hat einfach damit zu tun, dass sich ein bisschen ein Freak bin und sehr viele Sensoren haben, die die Temperaturen messen, die den Stromverbrauch messen usw.

00:04:25: Und dann merkte oh da gibt's aber viele Sachen, die nicht so sind wie sie sein sollten sehr viel Kontakt zu zum Beispiel den Heizungsbauern und auch den Firmen, die das gemacht haben.

00:04:40: Und habe dann irgendwann festgestellt wir haben eine tolle Situation in Deutschland wo Leute das machen?

00:04:47: Man muss dazu sagen ich mache das oder hab das bei mir im Bestand gemacht.

00:04:52: Was mir aufgefallen ist, dass in vielen anderen Bereichen des Lebens Innovationen immer dazu führt, dass Dinge einfacher werden.

00:05:00: Ich nehme das Beispiel Keine Ahnung, Banküberweisung.

00:05:04: Das war vorher ein komplizierter beschwerlicher Prozess und man musste auf Papier was ausfüllen zur Bank gehen usw.. Jetzt kann jeder das online machen.

00:05:12: oder wenn er eine Reise bucht oder ein Hotel bucht da... haben wir immer die Lektion gehabt, Innovationen heißt Dinge für Einfachen.

00:05:20: Aber interessanterweise im Kontext der Energiewende und wenn man es mal ganz konkret fasst Heizsystem zu Hause da ist es genau umgekehrt.

00:05:28: also die alte Heizung mit Öl oder Gas war vergleichsweise einfach Und jetzt plötzlich in der Kombination von Wärmepumpe, von Batteriespeicher, von Energiemanagement wird das sehr komplex!

00:05:43: Was mir dabei auffällt wir sehr engagierte Betriebe haben, aber dass die Qualifikation eigentlich viel breiter sein müsste als sie in der Realität vorzufinden ist.

00:05:54: Also ganz konkret hier haben dann einen sehr netten Reizungsinstallateur zum Beispiel eine Wärmepumpe dahin stellt.

00:06:02: Aber die genaue Funktion, die Einstellung der Wärmepumpe, die Dimensionierung der Wermepumppe, die Frage der Energiebilanzierung und wenn wir jetzt zum Beispiel in der heutigen Zeit mit variablen Strompreisen noch operieren ist im Grunde genommen sehr stiefmütterlich.

00:06:20: Und das merkt man eben nicht nur bei den einzelnen Leuten z.T.

00:06:24: sogar in der Branche selbst.

00:06:26: also ich gebe Ihnen ein Beispiel viele Menschen nutzen heute mit einem Batteriespeicher.

00:06:31: und interessanterweise werden all diese Batteriespeicher sofort geladen, wenn die ersten Sonnenstrahlen da sind.

00:06:38: Und gerade jetzt zum Beispiel im Sommer wissen wir alle das wir in den Morgenstunden vielleicht noch Energie bräuchten.

00:06:46: also es wäre viel cleverer die Energie einzuspeisen und die Batterien ein bisschen später zu laden.

00:06:51: aber alles das fehlt und das zeigt mir dass wenn man's richtig gut macht man so viele verschiedene Disziplinen hat.

00:07:00: gesagt habe, na Energieberater was machen die?

00:07:03: und dann habe ich mir das angeguckt.

00:07:04: Und hab aus Jux also es war wirklich ein Spiel online diese Prüfung gemacht.

00:07:09: Ich habe nicht die volle Punktzahl bekommen weil es bestimmte Normen und Bezeichnungen gibt die ich nicht kenne oder die mich nicht interessieren.

00:07:18: aber ich habe die prüfung geschafft und interessant dabei ist dass man einfach merkt Was wird da vermittelt?

00:07:25: und was fehlt?

00:07:27: und ich glaube das ist einfach ein wichtiger punkt wo viel nochmal sehr tief drüber nachdenken sollten.

00:07:33: Wie ist eigentlich wirklich der Prozess und kann man den nicht wirklich optimieren, damit am Ende natürlich auch der Benefit für alle mehr gegeben ist?

00:07:42: Jetzt haben Sie ganz viele Dinge angesprochen, wo ich über alle gerne einhaken würde.

00:07:46: aber fangen wir vielleicht jetzt mit dem was Sie als Westes gesagt haben an.

00:07:49: also sie haben festgestellt dass Dinge bei dieser Qualifikation fehlen und das andere ja oder andere Schwerpunkte vielleicht dann wieder gibt.

00:07:57: was konkret fehlt aus Ihrer Sicht?

00:07:59: Also ich könnte Ihnen jetzt ganz viele verschiedene Beispiele in meinem Fall aufzeichnen.

00:08:05: Ich nenne nur mal drei Beispielle, ich habe ein Haus was älter ist oder ein Teil davon ist älther.

00:08:12: Da gab es einen Fußbodenheizung die nicht mit Sauerstoffdichten Rohren versehen war.

00:08:19: Das heißt ich brauchte einen entkoppelten Kreislauf, also über ein Wärmetauscher wird sozusagen die Wärme weitergegeben und da wurde einfach ein Standard-Wärmetaucher vorgeschlagen.

00:08:33: Das ist bei alten Heizungen kein Problem, weil die Vorlauftemperaturen hoch sind.

00:08:37: Aber bei niedrigen Vorlauf-Temperatureen merkt man sehr schnell, oh das reicht nicht!

00:08:42: Man braucht einen größeren Wärmetauscher, weil jeder der eine Wärmepumpe betreibt hat ein Interesse daran dass die Vorlauftemperaturen relativ niedrig bleiben.

00:08:52: Weil die Effizienz der Wärmepumpe natürlich sehr stark von dieser Temperatur abhängen Ist.

00:08:57: ein einfaches Beispiel oder, das wir ganz allgemein feststellen ist der Energieberater kommt.

00:09:03: Der Energieberator muss natürlich oder musste bis vor kurzem zum Beispiel eine Heizlastberechnung machen und wenn man sich mal den Prozess im Detail anschaut dann wird geguckt was die Bausubstanz wie groß sind die K-Werte?

00:09:16: Und wie viele Fenster und so weiter gibt es?

00:09:19: Dann wird eine Zahl ausgerechnet.

00:09:21: aber die spannende Frage ist wie viel hat sie mit der Realität zu tun.

00:09:25: also Einfaches Beispiel Solare Zugewinne durch Fenster werden da kaum berücksichtigt.

00:09:30: oder sie haben ein System, bei dem die Realität manchmal ein bisschen weiter weg ist.

00:09:37: Gerade wenn es im Standsbau sind wo man die Kenngrößen gar nicht kennt wird das sehr viel schwerer.

00:09:43: zu den Eindruck dass wird formell abgehackt damit man das sozusagen erfüllt hat.

00:09:49: Aber da wird ein Zettel unterschrieben und dann ist es gut.

00:09:52: oder ein anderes Beispiel der hydraulischer Abgleich der Heizung, da gibt es dann einen Formblatt.

00:09:58: also das ist quasi Pflicht und eigentlich sinnvoll.

00:10:01: aber ich würde mal hinterfragen an der Stelle ob die Einstellungen die dann da sind wirklich der Realität entsprechen oder nur formell da sind und man eigentlich Energie verliert weil man's eigentlich besser machen könnte.

00:10:16: Diese Komplexität, die sie ja vorhin auch schon genannt hatten.

00:10:19: Auf diese sind im Prinzip der Energieberatenden gar nicht vorbereitet.

00:10:22: Es ist auch sehr schwer, weil was Sie ja eigentlich erwarten, ist auf der einen Seite in der Planungsphase.

00:10:30: Sie sehen das auch an den Modulen die ein Eddihyberater eigentlich absolvieren muss.

00:10:34: Da kommt Baufizig vor und da kommt aber genauso gut der Brennwertkessel oder die Wärmepumpe vor.

00:10:40: Da gibt es natürlich ein großes Kapitel, was mit Förderung zu tun hat.

00:10:44: Manchmal habe ich den Eindruck dass wir da in so einer Zonen stecken, wo das was am Ende... Ich bin Physiker von Haus aus.

00:10:54: Also mich interessiert am Ende die echte Energiebilanz und nicht das Abhaken von ich sag mal formellen Dingen derutwendig sind für die BAFA usw.. Und ich glaube Da ist es schwer, ich gehöre auch nicht zu denen die jetzt großkotzig sagen ah man weiß es besser.

00:11:12: Der eher mal die Frage stellen müssen wir diesen Prozess nicht ein bisschen anders aufbauen?

00:11:17: also einfach das Beispiel der Energieberater kommt Die Heizung wird dann dementsprechend dimensioniert wird installiert aber interessanterweise fehlt der ganz wichtige Schritt danach dieser Heizungen so zu adaptieren an die spezifische Gegebenheit.

00:11:33: Das ist ein blinder Fleck.

00:11:34: Also der Heiz nutzt die Standard-Einstellungen und niemand kontrolliert danach, ja läuft er jetzt wirklich gut.

00:11:40: Sieht man das Beispiel bei älteren Wärmepumpen?

00:11:44: Die nicht modulierend sind, die dann zum Beispiel oft viel zu groß gewählt sind... ...und takten!

00:11:50: Das merkt der User kaum also der versteht zu wenig davon.

00:11:55: aber im Laufe der Zeit wird nicht nur sehr viel mehr Energie verbraucht sondern irgendwann geht diese Wärmepumpe kaputt.

00:12:02: jemand war da, der gesagt hat hey die ist vielleicht viel zu groß dimensioniert.

00:12:06: Im Vergleich zur alten Branche.

00:12:09: also wenn ich eine Öl oder eine Gasheizung einbaue dann darf der Brenner durchaus größer dimensioniert sein.

00:12:16: das hat bei Weitem nicht den Einfluss wie zum Beispiel bei einer Wärmepumpe

00:12:22: Aber das würde dann bedeuten im Prinzip, dass man diese Prüfung zum Energieberatenden oder diesen Weg den Energieberaten da besser ist.

00:12:30: Dann eben soweit es einschlägt auf jeden Fall noch intensivieren müsste.

00:12:33: also er müsste in Prinzip sich noch mehr wissen aneignen als es bisher der Fall ist.

00:12:39: Ja zum Teil ja.

00:12:40: die große Schwierigkeit besteht eben darin, dass das ein sehr komplexes Thema ist und wir haben verschiedene Player.

00:12:47: Wir haben also den Energie Berater aber dann den Heizungs Bauer, wir haben das Unternehmen und oft läuft es ja so dass zum Beispiel der hydraulische Plan nicht vom Heizungsbauer sondern von dem Hersteller geliefert wird.

00:13:03: Wir haben aber

00:13:04: z.B.,

00:13:04: was fehlt ist ein Onboarding.

00:13:06: also nachdem man das Ding installiert hat müsste eigentlich eine kompetente Stelle nochmal kommen und sagen okay jetzt gucke ich mal dass sich die auch sauber einstelle sodass die aufwählendlich läuft.

00:13:17: Da sind auch klassische Handwerksbetriebe manchmal überfordert, also das muss man einfach ehrlich sagen.

00:13:24: Und da glaube ich müsste man sehr viel stärker einen professionellen Prozess einbauen und sagen wir machen danach ein Onboarding was zum Beispiel mit dem Heizungshersteller einhergeht weil die in der Regel noch mehr Kompetenzen haben.

00:13:39: es ist jetzt nur Die Heizung, wenn Sie jetzt noch an Energiemanagement denken also an die Frage wie steuere ich das Ganze?

00:13:47: Dann kommt Software noch ein und da wird es dann sehr eng.

00:13:50: Also ich selber bin ein Freak und sehr viel selber programmiert, sehr viel gemacht, Mess weiter und merke einfach dass ist ein riesenblinder Fleck bei fast allen Beteiligten.

00:14:02: Also die Heizungsbauer sind nicht die Branche, die mit Software groß geworden ist, sondern natürlich genauso für Energieberater natürlich auch für den am Ende Endkunden.

00:14:12: Aber überall dort merkt man, wir gehen in eine Welt die sehr viel besser ist.

00:14:17: am Ende aber die Komplexität ist eine, die wir glaube ich wirklich anders angehen sollten.

00:14:25: Wo sehen Sie da Hebel diese Komplexkeit zu reduzieren?

00:14:29: Zum einen ist es so dass wir sehr viel Overhead haben der Formel.

00:14:34: Der Gesetzgeber verlangt das und das.

00:14:36: Und da gibt es ein Zettel, also ich habe den hydraulischen Abgleich nur als Beispiel genannt, der wird dann abgehakt und dann sind alle Seiten damit zufrieden weil es gibt das Formular aber die... tiefere Frage der Realität wird nicht gestellt.

00:14:50: oder wenn sie die Einstellung haben, dann wird im Grunde genommen nicht wirklich verifiziert.

00:14:57: Stimmt das?

00:14:58: Läuft die Maschine rund?

00:15:00: Weil es ist auch kein Geschäftsinteresse.

00:15:02: also ich habe einem ein Produkt verkauft und damit ist für mich sozusagen der Prozess abgeschlossen und da denke ich nicht weiter darüber nach.

00:15:10: und wir haben eben auch eine Situation wo der Laie Der Hausbesitzer oder Wohnungsbesitzer, natürlich nicht der Fachmann ist, sondern die Fachfrau, die jetzt im Detail sich da noch einmal ran traut.

00:15:24: Und genau da glaube ich bräuchten wir einiges was sich ändert weil wir auch in mitten einer Phase sind wo diese Änderungen mehr werden.

00:15:34: Also ein konkretes Beispiel, wir haben jetzt variable Strompreise die dazu führen dass solche Systeme noch einmal cleverer gesteuert werden.

00:15:43: aber die Frage ist wer hat dafür die Verantwortung?

00:15:46: und diese Verantwortungslosigkeit ist das Problem weil am Ende ist es ja wer steht dafür wirklich ein?

00:15:52: Es ist der Energieberater.

00:15:53: nein das ist ein Berater mehr nicht Der Betrieb vor Ort, der sagt naja wir haben das gebaut was da stand ist es das Unternehmen.

00:16:03: Da gibt's ein Vakuum und ich glaube da müssten wir ran um wirklich den gesamten Prozess und zwar im Sinne einer am Ende adäquaten Einsparung oder intelligenteren Energienutzungen zu setzen.

00:16:16: Das bringt es ganz interessant, weil sie sagen so einen Onboarding oder das dann auch nach der Institution weiter zu verfolgen.

00:16:22: Dass das oft auch mal so.

00:16:23: ein Punkt was bei uns oft auch immer wieder thematisiert wird ist dass es auch noch bei Fördermaßnahmen also schon Maßnahmen wie gefördert wurden, dass dann oftmals auch keine Kontrolle stattfindet ob die wirklich so umgesetzt worden und man sich danach dann eben das auch nicht mehr anschaut sondern dann gibt's da wird das einmal dann gefördert.

00:16:40: Ich bin sowieso, wenn ich ehrlich bin kein Freund von Förderung.

00:16:43: Weil diese Förderungen zwar ursprünglich eine nette... Haltung hatte, nämlich zu sagen okay wir wollen dass die Menschen umswitschen damit wir weniger CO² raus pusten und so weiter.

00:16:55: Aber inzwischen ist es so wenn man ehrlich ist die Preise für regenerative Energien sind im freien Fall.

00:17:02: also wenn sie sich einfach mal angucken wie teuer heute PV-Module sind und wie der Preis eigentlich ständig nach unten geht bei Batterien.

00:17:10: Also das ist enorm!

00:17:11: Und durch die Förderung ist eigentlich genau das Gegenteil passiert.

00:17:15: denn was da de facto passiert ist, dass natürlich viele Betriebe, viele Heizungsbauer ihre eigenen Preise hochgeschraubt haben.

00:17:25: Das sieht man auch ein bisschen daran das jeder der heute bei den großen Heizungbauern in Deutschland mal auf die Internetseiten geht.

00:17:32: Sieht das sehr schnell?

00:17:33: Die Aussage da ist ja es gibt Förderungen!

00:17:37: Und das führt nicht nur dazu, dass das Geld in falschen Taschen landet.

00:17:42: Es führt glaube ich auch dazu, da wir dadurch weniger innovieren was eigentlich wichtig wäre.

00:17:48: also im Moment ja durch das gefördert wird bleibt man in Anführungszeichen ein bisschen beim Alten und nimmt das Geld mit.

00:17:56: und wir dürfen nicht unterschätzen, dass es natürlich andere Nationen gibt.

00:17:59: wie nehmen wir China die sehr offensiv auch demnächst bei uns in den Markt kommen als deutsche Unternehmen nicht in der Lage sind, da wirklich auch State of the Art Produkte zu zeigen und ich rede nicht von Marketing.

00:18:13: Ich rede von echten guten und besseren Produkten dann werden wir auf Dauer vielleicht gar nicht überleben.

00:18:19: also insofern wir haben an vielen Stellen Chancen die wir haben.

00:18:23: ja also die Kosten von Batteriespeichern von PV und so weiter sind im freien Fall.

00:18:30: Ich selber mal die Frage wie teuer sind diese Dinge bei dem Wenn ein Mensch eine energetische Sanierung macht, zahlt er immer noch mindestens viel zuviel für seine PV Anlage.

00:18:44: Weil genau da im Grunde genommen die Transparenz der direkte Durchgriff von Modulpreisen zum End-User fehlt und das ist so ein bisschen der Vorwurf den ich habe.

00:18:55: Da müsste eigentlich auch der Energieberater viel schärfer sagen Stop mal!

00:18:59: Das ist zu teuer.

00:19:01: Ja, das ist ja diese große Frage.

00:19:03: Treibe ich die Preise künstlich hoch durch die Förderung und würden sie dann eben fallen wenn sie wegfielen?

00:19:08: oder was dann aber auf anderen Seite auch oft befürchtet wird dass sich durch den Wegfall der Förderungen quasi auch die Energiewende ausbremsen?

00:19:16: Ja, aber inzwischen bin ich... Ich weiß nicht.

00:19:18: Machen wir jetzt vielleicht den einen oder anderen Feind.

00:19:21: Aber wenn man sich das global anschaut, merkt man dass diese Systeme so effektiv sind und so günstig also global betrachtet ist.

00:19:32: Wenn man jetzt über alle Nationen guckt.

00:19:34: es gibt ein Ember Report Und der Zuwachs an Energien ist zu neunzig Prozent mit Erneuerbaren abgedeckt.

00:19:42: inzwischen Die Welt hat das verstanden.

00:19:44: Und insofern ist die Debatte, ob man das noch fördern muss finde ich heute eigentlich nicht mehr gegeben was nicht mit sich startend lastet sondern was einfach zu möglicherweise kaum preisveränderungen beim enduser und zu mehr Innovationsleistung.

00:20:01: Das gilt nicht nur für die Förderungen der BAFA, aber sie haben auch separate Förderprogramme.

00:20:08: Wenn Sie Geothermie machen, dann haben Sie ein Programm in Nordrhein-Westfalen das komplett falsch aufgesetzt war weil da musste man auf die Fördersusage warten.

00:20:18: wenn wir dann vorher anfingen dann nannte man das den vorzeitigen Maßnahmen beginnen und gefährdete die Fördern.

00:20:24: und der Grund war dass das eigentlich eine ursprünglich sozialförder die aber hier in dem Kontext von Klima eingesetzt wurde, also das war sogar von der Grammatik her falsch.

00:20:36: Sie befürchten keinen Rollback jetzt, der oft durch die politischen Rahmenbedingungen, die sich ein bisschen ändern, vorgerufen werden könnte.

00:20:45: Also Rollback-Hins wieder zu fossilen Energien sondern wenn ich es richtig verstehe gehen sie davon aus dass die erneuerbaren sich einfach durch Gesetz haben.

00:20:52: schon

00:20:53: Ja, was man sieht sind zwei Sachen.

00:20:55: Das eine ist in Deutschland bedauerlicherweise eine sehr stark durch Dogmatismus geprägte Debatte.

00:21:05: Sie haben also wirklich zum Teil Harnbüchern Fakten die da verdreht werden weil man sagt ja die fossile Energie ist da die gefährdet den Standort Deutschland und so weiter.

00:21:16: Also sie kennt diese Zeitung die aber mit der Realität nichts zu tun haben.

00:21:21: Also was man sehr schnell merkt, ist es wurde immer wieder gewettert zum Beispiel gegen PV ja das bringt nichts etc.

00:21:28: und das Interessante ist die Bürger sind viel schlauer.

00:21:32: Ich erzähle immer das Beispiel, Sie müssen einfach nur durchs Land fahren.

00:21:36: Dann fahren sie durch irgendein Dorf und dann sehen sie dass einer eine PV Anlage hat.

00:21:41: drei Jahre später kommen sie zurück Und dann merken sie dass viel mehr Menschen in der Umgebung eine pv an Lager haben.

00:21:48: nicht weil die Zeitung lesen sondern weil die einfach miteinander reden und Weil einfach der eine dem anderen sagt hör mal ich spare so viel ich habe so viel investiert und guck mal da hab ich ein benefit.

00:21:57: also insofern Da läuft viel mehr als man denkt ist natürlich bei denen, das ist ja das Unfaire.

00:22:05: Bei den Einfamilienhause oder Besitzern groß.

00:22:08: Wir haben ein Riesenthema was eigentlich völlig aussteht und das ist der Bestandsbau.

00:22:14: und speziell die Bestandsbau natürlich in Städten wo eine Familie, die ein Mietzhaus hat oder in einer Mietzwohnung lebt sehr viel schwerer den Anschluss findet als der Hausbesitzer auf dem Land

00:22:29: Wobei man natürlich sagen könnte, gut.

00:22:30: Das ist ja auch durch Förderung dann in Gang gekommen die vielen PV-Anlagen auf den Dächern.

00:22:36: Ja am Anfang war das so.

00:22:37: aber wissen Sie ich bin schon lange in diesem Bereich tätig kann mich gut an eine Debatte in Mailand erinnern.

00:22:45: da leitete ich eine große Diskussion der European Photovoltaic Association Vor zwanzig Jahren.

00:22:54: Und damals war es schon so, dass man sozusagen von Break Even sprach also das man sagte diese Systeme sind heute so leistungsfähig, dass sie eigentlich keine Förderung mehr brauchen weil die sich selber durchsetzen.

00:23:06: und insofern sage ich Da müssten wir schneller und flexibler reagieren, was wir aber nicht tun.

00:23:12: Das heißt die Trägheit alter Versprechen zieht sich weiter.

00:23:16: Kostet heute zum Teil die Augen aus dem Kopf, die wir aber cleverer Weise jetzt ändern müssten.

00:23:21: Und das sind Deutschland immer den Kampf der Dogmatiker also die einen, die sagen Gott es will ja von doch nicht machen.

00:23:29: wenn ich zum Beispiel mich ausspeche und ich sage Ich möchte nicht mehr eine Flat Raid bei der Einspeisevergütung sondern marktwirtschaftlich dafür sorgen, dass meine Einspeisung dann auch sinnvoll ist und dann kriege ich natürlich auch entsprechend etwas Geld dafür.

00:23:46: Aber nicht einfach einspeisen in Zeiten wo Energieüberfluss da ist.

00:23:51: Ich mein das ändert sich jetzt gerade aktuell.

00:23:54: aber ich glaube da überall flexibler schneller und intelligenter zu reagieren wäre wichtig.

00:24:00: Würde noch gerne ein auf einen Punkt sprechen kommen den Sie jetzt immer wieder angeschnitten haben?

00:24:04: Das Thema Digitalisierung.

00:24:05: wäre denn die Hoffnung mit Digitalisierung und vor allem dann eben auch mit dem Einsatz von KI, dass man damit vielleicht so ein bisschen diese Komplexität reduzieren kann.

00:24:17: Dass sich zumindest die Systeme einfacher nutzen lassen, sodass es nicht mehr ganz so kompliziert wird?

00:24:23: Da, das ist auch ein Ziel.

00:24:26: Also wenn ich Ihnen zeigen werde wie viele Daten nichts abmelle und ich spiele das Stichwort Home Energy Management.

00:24:34: Und das Interessante ist dass die erste Hürde schon da besteht, dass ganz viele Hersteller die Daten gar nicht frei geben sondern sich diese Daten für sich behalten.

00:24:45: Das hat sich aber jetzt geändert.

00:24:47: Es gibt den sogenannten EU Data Act, der besagt dass diese Daten kostenlos zeitnah maschinenlesbar dem User direkt zur Verfügung gestellt werden.

00:24:57: das ist die Voraussetzung dafür, dass man natürlich auch regelt.

00:25:00: Das ist von der EU ein Gesetz mäßig gesetzt worden Aber es dauert.

00:25:07: Die Bundesnetzagentur ist die dafür zuständige Behörde, die Bundesnetzagentur hat jetzt am Ende Mai ganz offiziell das Petitum bekommen und das wird noch lange dauern bis dann... tatsächlich umgesetzt wird.

00:25:23: Aber das ist natürlich total spannend, weil wir haben ja hier nicht nur Heizung und Energiemanagement sondern es geht zum Beispiel um Elektromobilität.

00:25:32: Es gibt viele Menschen die heute ihr E-Auto haben und die cleverer Art ein E-auto zu laden führt am Ende dazu dass wir die Volatilität also das Auf und Ab der Erneuerbaren das gehört dazu ein bisschen abdämpfen können.

00:25:46: Also da gibt's riesen Chancen.

00:25:48: oder es gibt in anderen Ländern, ich komme aus Luxemburg.

00:25:52: Da gibt es zum Beispiel Energiegemeinschaften wo ich meinen Strom über den Netzbetreiber direkt meinem Nachbarn weitergeben kann, weiterreichen kann.

00:26:02: das ist in Deutschland alles noch sehr zäh.

00:26:05: wir haben hier in Deutschland eine Landschaft bei der wir alleine über achthundert Netz Betreiber haben ja sehr lokal sehr versprengt die alle technisch noch nicht so weit sind.

00:26:15: Das is C. also da muss man im Grunde genommen dran arbeiten und da hilft auch kein Energieberater, der vielleicht eine gute Idee hat wenn die technischen Voraussetzungen nicht das sind.

00:26:26: Wie beurteilen sie denn generell die Bedeutung von Beratungen?

00:26:29: Also Sie haben jetzt gesagt, Sie haben selbst ein System installiert und haben daraufhin dann den Impuls bekommen.

00:26:35: Oh!

00:26:35: Jetzt mache ich mal so eine Prüfung.

00:26:37: Haben aber auch selbst von sich gesagt Ich bin halt auch so'n Freak.

00:26:39: Ich mach das auch.

00:26:40: Die wenigsten haben natürlich dafür die Zeit Sondern holen sich dann eben einen Berater ins Haus.

00:26:46: Glauben sie dass die Beratung... Also wie wachsen wird der Beratungsbedarf?

00:26:51: Wachsen wird bei Eigentümern, also wird man die Beratung brauchen oder vielleicht auch stärker brauchen künftig.

00:26:58: Das eine ist ja weil der große Pool der Nutzer natürlich leihen sind und für die ist das eine Überforderung.

00:27:07: Ja, also die stehen da und sagen ja ich schalte jetzt meine Heizung um.

00:27:13: Also ich habe gute Freunde, die das machen und wenn man genau hinschaut merkt man ja die Heizungen ist das was das Haus war macht Punkt!

00:27:22: Da ist sozusagen das tiefere Verständnis dafür nicht da.

00:27:25: Und genau da ist natürlich Beratung Wichtig, aber ich ziele darauf ab dass Beratung alleine nicht hilft sondern das der gesamte Prozess also vor Nicht nur Beratungen gegenüber dem End-User Sondern die Frage nach Dimensionierung Nach Konzeption der Anlage nach Installation der Anlagen nach Onboarding, wir haben darüber gesprochen sie die Tatsache dann wirklich so eine Anlage auch in Betrieb zu setzen und dann natürlich das Ganze auch einzubinden.

00:27:54: In einer Landschaft mit variablen Strompreisen mit hoher Vodaltierität also das ist schon sehr komplex.

00:28:01: Ich schätze mal, dass... also da arbeite ich ein bisschen für mich dran.

00:28:06: SKI möglicherweise an einigen Stellen da wirklich ein Gamechanger ist weil man dadurch diese Systeme selbst lernen gestalten kann und man im Grunde genommen ein System hat was sich selber nach und nach optimiert.

00:28:20: aber das ist noch ein langer Weg weil das setzt voraus, dass sozusagen auch die Parametrisierung einstellbar ist.

00:28:26: So Systeme müssen dann irgendwann lernen, das dauert noch ein bisschen.

00:28:30: Wie kann man denn aus Ihrer Sicht, also die Energieberatung haben ja oft, Sie haben es ja gesagt.

00:28:36: Man hat's dann mit Leinen zu tun und oftmals hat man das als Energieberaten genau diesen Punkt, dass man so eine Übersetzungsarbeit leisten muss?

00:28:42: Also man hat auf der einen Seite diese Komplexität auf der anderen Seite jemandem dem man das nun nahebringen muss.

00:28:47: wie sehen sie denn die Möglichkeit oder wie kann man den Menschen aus ihrer Sicht mitnehmen bei dieser Energiewende und erreichen die eben nicht in diese ganze Komplexidität durchschauen?

00:28:59: Die Menschen gehen mit, aber die andere Frage ist wer hat welche Verantwortung?

00:29:05: Also ich bin wiederum ein Ketzer.

00:29:07: Sie haben... wenn sie heute mal durch die Lande gehen, sie gucken sich installierte Systeme an und sie merken oh da ist eine Wärmepumpe, die ist viel zu groß!

00:29:17: Wer hat die Verantwortung?

00:29:18: Ist das der Energieberater, der Energiebräter bräht.

00:29:21: Aber er wird am Ende nicht denige sein auf dem man zeigt und sagt ja mal du hast doch das und das gemacht.

00:29:28: Und das ist in vielen Bereichen so dass man mit ich nenne das immer kollektiver Verantwortungslosigkeit so in einer Sackgasse ist wo man dann unterschiedliche Motive hat.

00:29:39: also sie haben einige Energieberate die super engagiert sind denen es wirklich darum geht zu sagen hey ich will dass du die beste Anlage hast und ich werde ja alles dran tun, damit das auch optimal ist.

00:29:51: Aber wir wissen beide es gibt natürlich auch andere, die einfach sagen Ja, dass ist ein Job bei dem Ich dir und die Formulare abhake Und dann ist es gut so ähnlich wie der Heizungsbauer Der die Installation liefert aber danach eben nicht wirklich nachfasst und sagt okay Wir haben dir die geliefert aber wir sind jetzt daran interessiert Dass sie auch optimal läuft und Das ist gerade bei solchen System wichtiger als man denkt.

00:30:18: Das ist auch vielleicht der Unterschied zu einem Auto, wissen Sie?

00:30:22: Wenn wir das mal übertragen würden in die Autobranche dann haben wir eben ein Auto bei dem sie selber die Bremsen einstellen müssen den Motor die Leistung.

00:30:31: ja dass machen wir nicht das Auto macht das selber.

00:30:34: aber hier haben wir Systeme die sehr individuell sehr an den entsprechenden ansprechende Gebäude angepasst sind und das macht es eben schwer.

00:30:42: und ich glaube da wäre es wichtig den Prozess nochmal zu überdenken und zu sagen, wo holen wir uns normal Kompetenzen?

00:30:49: Und wie gesagt auch wenn die Anlagen laufen noch mal zu sagen okay da gucken war rein weil da wird es interessant.

00:30:57: Weil da kann man durch unter Umständen einige Veränderungen sehr viel Energie sparen Wenn man die Anlage optimiert.

00:31:04: aber Anlagenoptimierung steht nicht auf dem Lehrplan des Energieberaters

00:31:09: Aber wäre, wenn ich es richtig verstehe durchaus im eigentlichen Aufgabenbereich von einem Energieberater das dann weiter zu verfolgen.

00:31:16: Ja, man muss natürlich etwas dazusagen.

00:31:19: Man überfordert zum Teil die Branche also einer in der Lage ist all diese Systeme zu beherrschen wirklich im Detail zu verstehen.

00:31:28: meine Herren was muss denn Qualifikation haben?

00:31:30: Also ich selber tue mich ja schwer und habe sehr viel Zeit investiert und hab als Physiker vielleicht noch sogar eine gewisse Kernkompetenz, die ich extra mitbringe.

00:31:43: Ich erwarte mir ehrweise auch so Super-Man und Super-Women, die es gar nicht gibt.

00:31:49: Also muss man überlegen wie verteilt man die Kompetenzen so dass das am Ende wirklich auch für die Sache am besten ist?

00:31:57: Und ganz spannend finde ich auf jeden Fall dann den Hinweis zu sagen, dass die Menschen eigentlich schon relativ weit sind und manchmal wird mir das vielleicht gar nicht so zutrauten.

00:32:06: Was wir alle merken ist, dass Menschen die da einsteigen... Dann ein interessantes Interesse entwickeln.

00:32:14: Sie werden das selber beobachten, wenn Menschen keine Ahnung eine PV-Anlage haben dann hocken die Männer da ständig auf ihrem Smartphone und gucken wie viel Energie da reinkommt.

00:32:24: Und das ist im Grunde genommen sehr spannend, weil da könnte man sie jetzt nehmen und sagen pass auf.

00:32:29: Jetzt machen wir das noch intelligenter aber das setzt eben etwas voraus und wir sehen dass diese Ranche auch sehr viel breiter aufgestellt ist.

00:32:37: also wir haben zum Beispiel viele Start-ups die heute den Messstellen betrieben übernehmen.

00:32:43: also das ist den meisten wiederum leihen nicht bewusst dass wenn ich den strom bekomme dass sich quasi zwei aufgaben habe nämlich ich bekomme den ström und den messstellen betrieb das läuft meistens unter einer hand aber das kann ich auch entroppeln und ich hab dann startups die sagen wir machen dir das und nutzen das um ein energie management einzubauen und können damit das eine oder andere machen, aber man muss dabei natürlich immer ehrlich sein.

00:33:10: Wir haben zu viel marketing.

00:33:13: Was kann man da alles an Kosten sparen?

00:33:15: Also ich habe bei mir Simulationen laufen, die mir genau sagen wie viel ich wirklich sparen kann.

00:33:20: Und da merkt man das ist manchmal weniger und ernüchternder als dass was im Prospekt steht.

00:33:27: Ja dann bedanke ich mich bei Ihnen für das Gespräch.

00:33:30: hätte noch eine rein Interesse halber noch ne Frage Wird das System des Labor bei Ihnen zu Hause noch weiter ausgebaut?

00:33:37: Gibt es da noch was, was auf dem Plan steht oder haben Sie alles schon so optimiert wie Sie es vorgeschält haben.

00:33:43: Ja ich lerne ständig!

00:33:45: Ich versuche selber zu verstehen.

00:33:47: also wohlverstanden.

00:33:48: Ich bin nicht der Großkotz, der dasteht und sagt ich weiß das alles.

00:33:52: nein Und ich glaube, das ist auch wichtig in dem Kontext hier.

00:33:56: Das Lernen, das ehrliche Lernen wieder immer wieder dahin zu setzen und ich lerne sowohl von Energieberatern, sanitären Spezialisten von Heizungsbauern, also das gehört dazu.

00:34:09: Ich glaube es ist auch eine Haltung die wir ändern müssen an der Stelle nicht zu sagen oh wir wissen genau wie's geht weil ich kenne ja einen in der Branche der das weiß sondern wir müssen zusammen setzen und genau überlegen und die richtigen Fragen finden.

00:34:21: Also nicht die schnelle Antwort geben sondern eher sich selber hinterfragen ob man die richtige Frage stellt.

00:34:28: Dafür ist die Entwicklung auch zu schnell, als das man sagen kann.

00:34:31: Ich weiß alles.

00:34:32: also gerade durch KI und Digitalisierung passiert ja so viel da kann man sich glaube ich wirklich nicht auf seinen Robin ausruhen.

00:34:39: Eine super spannende Zeit weil wir mitten in dieser Transformation sind in der Welt die anders aussieht aber sich nicht von Zeitungen und Nachrichten verrückt machen lassen, weil da findet eine völlig andere Diskussion statt.

00:34:57: Sondern wirklich genau hinzugucken und ehrlich zu sein bei alledem.

00:35:02: das ist ja auch wichtig, weil manchmal wird es auch völlig überzogen.

00:35:06: Da wird dann irgendwas behauptet wenn du das hast, dann hast du nie mehr Kosten!

00:35:11: Ist ja auch nicht so.

00:35:12: aber eben ehrlich sein.

00:35:14: Das ist glaube ich die Voraussetzung dafür dass man schneller vorankommt.

00:35:18: Okay, also ehrlich sein und sich nicht verrückt machen lassen.

00:35:21: Das ist doch ein schönes Schlusswort!

00:35:22: Vielen Dank!

00:35:23: Vielen dank, Herr Yogeshwar.

00:35:24: Vielen Dank für das Gespräch.

00:35:25: War sehr spannend.

00:35:27: Was war Teil eins der fünftigsten Ausgabe des Podcasts Gebäudebände mit Gesprächspartner Ranga Yogeshwa?

00:35:33: Für die Produktion dieser Podcastfolge ist Carolina Bergedick zuständig.

00:35:37: Wenn Ihnen der Podcast gefallen hat dann abonnieren Sie ihn doch.

00:35:40: sie finden ihn auf allen Plattformen auf denen es Podcast gibt unter dem Stichwort Gebäudewende Und wir freuen es natürlich auch wie immer über Likes und Kommentare.

00:35:51: Dann vielen Dank fürs Zuhören, bis bald!