Quo vadis Energieberatung?

00:00:16: Hallo, herzlich willkommen zum zweiten Teil unserer Jubiläumsdoppelfolge des Podcasts Gebäude Ende.

00:00:22: Mein Name ist Markus Strelitz und ich gehöre zum Redaktionsteam des Fachmagazins Gebäudenergieberater und spreche hier in diesem Podcast über alle Themen rund um Energiewende und Energieberatung mit interessanten Expertinnen und Experten.

00:00:36: Im ersten Teil von Folge Fünfzig habe ich mich mit den Wissenschaftsjournalisten Ranga Yogeshwar unterhalten, der neben seinem eigentlichen Job eine Prüfung zum Energieberater gemacht hat.

00:00:46: Und er hat mit mir über seine Sicht auf die Energieberatung und die Energiewende gesprochen – das war also die Perspektive eines prominenten Quereinsteigers!

00:00:54: Im zweiten Teil werden wir jetzt noch mal stärker in die Praxis des Berufs gehen.

00:00:58: Dafür habe ich Statements von Vertretern bzw.

00:01:01: Vertreterinnen von Energieberatten und Verbänden eingefangen sowie von Leuten, die in diesem Job arbeiten.

00:01:06: Es wird darum gehen wie sich das Berufsbild verändert hat, wie die aktuellen Herausforderungen aussehen welche Kompetenzen notwendig sind und wie sich der Beruf künftig entwickeln wird.

00:01:16: Doch zunächst möchte ich noch mal kurz ein paar Reaktionen auf die vergangene Folge wiedergeben, denn wir haben einiges Feedback bekommen von Leuten, die sich dem Podcast angehört haben.

00:01:25: Und das hat uns natürlich gefreut und ich möchte Ihnen das nicht vorenthalten.

00:01:28: Insgesamt gab es viel Zustimmung für die Aussagen von Ranga Yogeshwar!

00:01:33: So hat zum Beispiel Jürgen Leppich, Geschäftsführer der gleichnamigen Energieberatung und ehemaliger Vorstandsvorsitzender des GIH auf Link ingeschrieben.

00:01:42: Das Ranga Yogeshwar in vielen Dingen recht habe und er benennt dann so ein paar Punkte.

00:01:47: also er schreibt dann zB seit vielen Jahren maniere ich dass wir den Heizungstausch überproportional fördern die Erfolgskontrolle jedoch relativ lax ist.

00:01:56: Außerdem schreibt der SmartCrit Ready-Geräte stehen im Feld und kommunizieren nicht mit der PV Anlage, obwohl nur die Verbindung und das Freischalten fehlt.

00:02:04: Keiner fühle sich zuständig!

00:02:06: Und Ranga Yogeshua habe viele Dinge eben richtig interessiert und genannt.

00:02:11: Das einzige was er bemängelt ist dass leider die Gebäudehülle und die Lüftung nicht erwähnt wurden.

00:02:17: Und Frank Felsberg, Sachverständiger Heizungsbau hat ebenfalls auf LinkedIn geschrieben, dass er als Heizungbaumeister und da er einige Zeit bei Herstellern von Werbepumpen gearbeitet habe wüsste wo die Schwächen liegen.

00:02:30: Und Ranga Yogeshwar in dem Podcast einige davon benannt hätte.

00:02:35: und er sagt also leider hat Herr Yogeshwa vollkommen recht und schön das ein beachteter Mann das in den Mund nimmt.

00:02:41: Thomas Berrenberg von dem Ingenieurbüro in Aachen stimmt auch vielem zu, was Ranga Yogeshwar gesagt hat und der benennte auch einige Punkte zum Beispiel zum Thema Ausbildung.

00:02:53: Auch da gibt er Herrn Yogeshwa recht die Ausbildung gehöre dringend inhaltlich überarbeitet und seine Ausbildung sei wohl auch unterirdisch schlecht gewesen berichtet er davon eigenen Erfahrungen.

00:03:06: Weiteres Thema, was Range Jogisch war auch angesprochen hat.

00:03:11: War das Thema Onboarding also nach der Installation der Technologien, dass weiter letztendlich deren Betrieb auch weiter zu verfolgen Und auch da gibt der Ranga Yogeshwar vollkommen recht.

00:03:21: Hier bestehe ungeheurer Fortbildungsbedarf bei den Heizungsbauern.

00:03:26: und dann noch ein weiterer Punkt, den Thomas Berrenberg anspricht.

00:03:30: Das ist das Thema Förderung.

00:03:31: Das hatte Ranga Yoga eher sehr kritisch gesehen und auch in dem Fall gibt er Ranga yogeshwar Recht und sagt dass er ebenfalls der Meinung ist, dass die Förderungen die Preise hochtreiben und das treffe insbesondere auf die in Deutschland übliche prozentuale Fördering zu.

00:03:48: Es gibt allerdings auch ein paar Punkte, die Herr Bärenberg anders sieht als Ranga Yogeshwar.

00:03:53: Dazu gehört das Thema Heizlastberechnung – da korrigiert er ihn und weiß darauf hin, dass die raumweise Heiz-Lastberechnungen nach DIN E&N twelve acht drei eins für den Erhalt des Zuschusses KfV vier fünf acht seit einigen Jahren und bis heute zwingend erforderlich sei und das auch sehr sinnvoll sei.

00:04:10: Und das vorher erlaubte Schätzen was zur Überdimensionierung von Heizanlagen führt, ist zum Glück abgeschafft so wörtlich.

00:04:18: Weiteres Thema wo er auch ein bisschen widerspricht ist das Thema KI und da weißt du darauf hin dass ja bevor man mit KI anfängt die Heizungsparameter zu optimieren sollte man doch erst mal mit den herkömmlichen Tools der Regelungstechnik an die Aufgabe gehen beim KI Einsatz sei immer zu bedenken welchen enorm Energieverbrauch die KI verursacht.

00:04:41: soweit also die Reaktion auf Teil eins unserer fünftigsten Folge.

00:04:46: Jetzt zu Teil zwei.

00:04:48: In Teil zwei beschäftigen wir uns jetzt, wie angekündigt weiter mit der Entwicklung in der Energieberatung und zwar mit dem Blick aus der konkreten Praxis.

00:04:56: So habe ich unter anderem Lennart Feldmann gefragt, wie sich der Beruf aus seiner Sicht verändert hat?

00:05:01: Er ist Vorstand im Gebäude-Energieberaterverband GEH Und hier seine Antwort.

00:05:07: Jedenfalls

00:05:08: gab es eine Veränderung, ich denke auch tatsächlich eine ziemlich große Veränderungen.

00:05:11: Ich selbst bin jetzt seit acht Jahren Energieberater und ich habe gemerkt dass während ich anfangs in meiner Energieberatazeit immer nur für einzelne Fachdisziplin also beispielsweise bauphysikalische Nachweise aus dem Bereich der Gebäudehülle oder sonst eben auch nachweise aus den Bereichen Anlagentechnik wenn's um die Konzeptionierung von einer neuen Heizungsanlage ging angefragt wurde, dann orchestriere ich jetzt viel mehr Vorgänge.

00:05:36: Also ich bin quasi zum Lotsen der energetischen Sanierung geworden und übernehme auch viel mehr koordinierende Aufgaben.

00:05:43: Das war früher also in meiner Anfangszeit noch gar nicht so während das heutzutage viele Kunden von mir als Energieberater schon einen fordern dass sich also mehrere Planenden am bestenfall direkt mitbringe zu einem Bauvorhaben.

00:05:55: Das hat sich auf jeden Fall geändert

00:05:57: Aber das heißt man hat jetzt mehr so eine Rolle wie ein Orkestrat sozusagen, wo man Dinge zusammenbringen muss statt sich immer nur mit einzelnen Nischen oder Bereichen zu beschäftigen.

00:06:09: Ja, das sehe ich schon so.

00:06:10: Ich sage mal alles kann nichts muss.

00:06:12: und auch an andere Energieberatenden hier natürlich der Aufruf Schuster bleibt bei deinen Leisten.

00:06:17: also ich übernimm natürlich auch keine Aufgaben für die ich keine Deckung meiner brusthaftlich Versicherung habe.

00:06:23: in meinem Fall ist es jetzt so dadurch dass sich den Hintergrund eines Bauingenieurs haben dass ich auch in die Bauleitung nach Hawaii gehen darf wenn Ich das möchte.

00:06:33: Und wenn das die Aufgabenstellung des Bauherren ist und dabei merke ich eben, dass man deutlich stärker in das Orchestrieren von Baumaßnahmen kommt?

00:06:41: Wie schon angesprochen ist das also eine Aufgabenstellung, die ich früher von Kunden nicht wahrgenommen habe während früher dann vielleicht nur eine einzelne Leistungen angefragt wurde, vielleicht auch der klassische individuelle Sanierungsfahrplan, die ISFP.

00:06:53: Dann ist es heute doch schon so, dass die Kunden deutlich mehr einfordern und deutlich größeres Leistungsspektrum abfragen.

00:07:00: Eine Verbreiterung des Berufsfeldes registriert auch Karol Chalier, Energieeffizienz-Experte und Inhaber eines Ingenieurbüros in Düsseldorf.

00:07:10: Für mich persönlich muss ich feststellen oder für unsere Unternehmen muss sich feststellen dass die Heizlastberechnungen immer größere Tragfähigkeit bekommt.

00:07:17: also das die Leistungsenergieberater gehen immer stärker über das klassische Sanierungskonzept und Beratungstätigkeiten hinaus.

00:07:24: was verschwimmt dann immer mehr mit der Fachplanungsleistung usw.

00:07:29: Also das kann man schon ganz klar feststellen, dass im Energieberater der Begriff Energieberata vielleicht teilweise ein bisschen Fehl am Platz und ich glaube, dass die Entwicklung immer weiter in diese Richtung geht.

00:07:40: In Richtung Fachplanung.

00:07:41: vor allen Dingen also größer wird würde ich mal sagen, desto mehr gerät man auch in die Fachplanungsschiene.

00:07:46: Natürlich hat man die beratende Funktion.

00:07:48: Man wird von allen Seiten angerufen und soll seinen SEMF dazu geben, aber die Leistungen, die tatsächlich erbracht werden oder die Leistung, die dann auch zu Auftragsfolgen oder Umsatz führen, sind mehr und mehr Fachplanungsleistungen und ein klassisches Sanierungskonzept.

00:08:03: Das ist ja eigentlich das, womit jeder Energieberater mal startet einen individuellen Sanierungsverabladen machen usw.. Das wird immer, immer weniger mit der Zeit.

00:08:11: Und man merkt dann eigentlich ist die wirkliche Leistung, die Begleitung und die Fachplanung am Ende des Tages.

00:08:17: Das ist aber tatsächlich wahrscheinlich schon seit längerer Zeit so.

00:08:21: Also jetzt die reine beratende Tätigkeit hat da vielleicht dreißigvierzig Prozentgewicht am Ende das Tages im Arbeitseiltag.

00:08:29: Eine Einschätzung zu dem Thema gibt auch Jutta Maria Betz, Vorstand des energieberatenden Netzwerks den.

00:08:35: Sie sieht grundsätzlich eine stärkere Professionalisierung in der Branche.

00:08:47: bei den allermeisten Menschen.

00:08:48: doch so wie es sein soll, zumindest von Unbewusstsein her.

00:08:52: Das hat einen sehr großen Antrieb gebracht für die Veränderung auch vom Berufsbild weil dadurch natürlich mehr Nachfrage war und mehr Professionalisierung.

00:09:03: Generell ist der Wandel auch kommt daher dass wir einfach früher engagierte frühe Klimaschützer waren.

00:09:12: das hat jetzt sehr viel mehr professionellisiert ist.

00:09:15: Also auch wenn man sich dann die größeren Büros, die größere Firmen anschaut es ist sehr viele mehr Professionalität da reingekommen.

00:09:22: Jetzt nicht in der inhaltlichen Beratungsqualität.

00:09:25: Die war vorher auch da und gut aber im Verständnis dass wir auch ein Beruf überhaupt sind also dass wir überhaupt stehen neben Ingenieuren, die die staatliche Berechnung, die den Brandschutz berechnen neben Architekten.

00:09:41: in den letzten Jahren so richtig rauskristallisiert, dass es sowas eigenständig ist.

00:09:47: Das Bewusstsein hat natürlich auch teilweise, er ist immer ein wenig geschürt und wird modifiziert durch Förderungen – das ist auch klar!

00:09:54: Aber ich erlebe bei vielen Kollegen dieses Bewusstseins dafür.

00:09:58: wir wollen uns eigentlich nicht, wir sind keine Fördermittelbeschaffers sein sondern wir wollen umfassend beraten unabhängig von Fördtermitteln.

00:10:08: Es kommt noch ein bisschen dazu.

00:10:10: dieser Aspekt.

00:10:11: Also das ist so sehr bivalent, weil einerseits ist es ein großer Treiber und auch ein großer Dreiber für das Berufsbild natürlich.

00:10:18: Weil plötzlich halt.

00:10:20: also als ich angefangen habe vor über fünfundzwanzig Jahren hat man mit der Beratung auch kein Geld bewegt ja aber es gab einfach für die Umsetzung keine Fördermittel.

00:10:29: und hin zudem dass wir jetzt mit unserer Beratungen dieses auslöst ist ja oft die Fördermittelbegleitung als nächstes auch Leistung, die wir Energieberater anbieten.

00:10:39: Da bewegen wir sehr viel Geld und das war vorher nicht der Fall und es springt dann einfach ganz pragmatisch mit sich, dass man anders wahrgenommen

00:10:47: wird.".

00:10:47: Entsprechend möchte das DEN ein geschütztes Berufsbild für Energieberator bzw.

00:10:53: Energieberaterin schaffen.

00:10:54: Wie genau die Forderungen, die das Netzwerk immer wieder lautstark äußert aussieht hat Jutta Betz erklärt

00:11:01: Einfach eine Institutionalisierung also so vergleichbar mit Alltäckten oder beratenden Ingenieuren, aber eben für Energieberater.

00:11:10: Weil wir denken, wir können nicht bei denen unterschlupfen.

00:11:14: Wir möchten dass einfach die Anforderungen definiert sind und zwar gerne in abgestuchter Form.

00:11:21: also ich brauche keinen high end ausgebildeten Energieberator für eine kleine Aufgabe.

00:11:26: Es kann Energieberater geben, die sich dann schwerpunktmäßig ums Technik kümmern und Blower durch.

00:11:31: Und so weiter ist es ja jetzt auch schon alles.

00:11:33: Gibt's hier jetzt schon alles?

00:11:34: Aber dass man das einfach mal darstellt, dass man einfach wie soll ich sagen... Das was da jetzt transparent macht für den Entkunden, dass der weiß wenn ich mir einen Energieberator für ein Audit, für einen komplizierten Prozess in meinem Betriebszug, dann suche ich mich einen anderen als den, was Einfaches beraten soll oder ein Energieverbrauchsausweis für mein Betrieb machen.

00:11:56: Soll ich bleibe jetzt mal bei der gewerblichen Schiene, weil da einfach das Meer auseinander klafft?

00:12:00: Genau!

00:12:01: Das ist eine Sache.

00:12:03: wir wollen verschiedene Zugänge auch zum Beruf.

00:12:06: Wir haben ja jetzt dieses Ich muss erst Ingenieur sein, ich muss Architekt sein und ich muss Handwerksmeister sein dann kann ich die Zusatzausbildung machen kann ich als Energieberater arbeiten.

00:12:16: Das ist für junge Leute, für den Nachwuchs, den wir dringend brauchen nicht ausreichen.

00:12:21: die brauchen eine schnellere Berufseinstiegsperspektive.

00:12:24: jetzt kann man zu Recht sagen es ist auch ganz wichtig weil wir sehr viel Fachkompetenz da einbringen müssen dass mal diesen langsamen Weg geht.

00:12:32: Also das heißt nicht, dass wir am Ende an der Qualität von Ausbildung sparen wollen.

00:12:36: Sondern einfach, dass man von Anfang an einen Abiturienten oder wie auch immer Schulabschluss welchen er hat sagen kann wenn du Energieberater werden willst dann kannst du jetzt diesen Weg einschlagen und ihm nicht sagen musst Du musst jetzt TGA studieren oder du musst Aritekt werden damit du dann irgendwann vielleicht mal Energieberattern werden kannst.

00:12:55: Wir brauchen dringend diesen Nachwuchs.

00:12:57: Das ist eine Sache.

00:12:58: natürlich Qualität, Qualifikation.

00:13:01: Wir haben alles.

00:13:02: in Ansätzen muss ich sagen wir wollen nichts neu erfinden sondern wir wollen es halt einfach neue Sortieren neu ins Bewusstsein rücken.

00:13:09: Die Listungen der Expertenliste müssen wir weiterentwickeln.

00:13:13: Wir möchten unbedingt zur Qualifikierung auch das es Anforderungen gibt für Berufserfahrung.

00:13:19: also erlebe ich ganz... Ich habe ja vor Vorstand wurde auch Ausbildung in der DNA Academy als Referent.

00:13:25: Viele sind natürlich zur Ausbildung gekommen, weil sie Mitarbeiter sind und vielleicht schon Erfahrung haben.

00:13:31: Es gab immer noch welche die jetzt sofort dann selbstständig anfangen wollten und das geht heute eigentlich nicht mehr.

00:13:38: Man braucht diese Erfahrung.

00:13:40: wir haben es im eigenen Betrieb gut ausgebildete hoch motivierte Master mit Energieberatungsausbildungen, die man mindestens zwei Jahre intensiv begleiten muss bis die Qualität erreicht haben, wo wir sie selbstständig auf Kunden zu Kunden geschickt haben.

00:13:57: Zwei bis drei Jahre und ich meine das muss man irgendeine Form institutionalisieren und schauen wie kriegt man auch diese Berufserfahrung auch rein in so ein Berufsbild?

00:14:07: Die Architekten haben es ja auch!

00:14:08: Man kann sich nicht nach dem Studium eintragen lassen als Architekt, damit muss man auch Berufserfahren nachweisen.

00:14:13: also wir werden uns da an bestehenden Konzepten orientieren.

00:14:17: dann geht's in Richtung Leistungsbilder.

00:14:19: Das haben wir ja auch schon vorarbeiten, also was in einem konkreten Punkt und in einer konkreten Planungsphase.

00:14:26: Was macht der Energieberater da?

00:14:28: Diese Leistungspieler braucht man einfach um sie mit einer Honorarordnung dann weiterzuverarbeiten.

00:14:33: – ganz wichtig für die Versicherungen!

00:14:37: bauen eigentlich auch Verträge, wenn man sagt, ich will Musterverträge oder sowas.

00:14:43: Aber dann auch letztlich geht es immer um Versicherung, dass die sagt okay was soll ich eigentlich versichern und da bauen sie auch auf Leistungsbilder auf?

00:14:50: Und deshalb bundeseinheitlich etablieren.

00:14:53: wir wollen auch momentan ist es ja noch so das es bestimmte zum Beispiel die Abwicklung für Neubauten sind in den Ländern über die Bauordnungen Das ist halt so ein Flickenteppich.

00:15:07: Also ich darf zum Beispiel mit meiner ganzen Zulassung und ich bin im Bayern Sachverständige auch für Neubau nicht dafür, wenn NRW keinen Nachweis ausstellen.

00:15:18: Ich meine, NRW hat dann extrem hohen Anspruch.

00:15:20: es gibt Länder auf Thüringen oder da kann ich das machen weil die haben nichts keine eigenen Regelungen.

00:15:26: aber es ist halt ein Flickenteppich.

00:15:28: Und wir wollen eigentlich so hohe Qualität darstellen in dem Berufsbild, dass auch die Länder sehr anspruchsvoll wie NRW sagen können okay wir verweisen auf diese Berufsdefinition dort.

00:15:42: also wer Energieberater einer bestimmten Qualitätsstufe ist.

00:15:45: In unserem zukünftigen Berufs- bild der darf auch dann in NRW ausstellen und das man diesen Flickenteppich da wegkriegen der ja uns das Leben alle ein bisschen schwer macht.

00:15:55: Jutta Betz spricht auch den Nachwuchs und das Thema Ausbildung an.

00:15:59: Und wie sich der Einstieg in die Energieberatung anfühlt, das hat mir Andrea Franke berichtet.

00:16:04: Sie arbeitete als Nachhaltigkeitsberaterin und Q&G-Auditorin und hat vor kurzem eine Weiterbildung zur Energieberate eingemacht.

00:16:12: Dabei hat sie auch Erfahrungen mit der Komplexität des Berufs

00:16:15: gemacht.".

00:16:24: Und ich war ganz froh, dass sich im Studium relativ viel auch schon mit Bauphysik zu tun hatte.

00:16:33: So das es jetzt nicht alles neu war und bestimmte Themen waren tatsächlich so, dass sie nur noch mal aufgefrischt waren.

00:16:37: aber manche Themen wie zum Beispiel wie eine Photovoltaikanlage technisch funktioniert und wie das dann auf welche Anlagen kennen wird wenn man da achten sollte.

00:16:44: Das war dann schon ganz schön anspruchsvoll aber auch sehr spannend weil man dieses Hintergrundwissen ja braucht.

00:16:49: Im Nachhinein denkt man trotzdem... Es hätte irgendwie noch mehr sein können.

00:16:53: Wo fange ich denn jetzt überhaupt an, wenn man dann Energieberater ist?

00:16:55: Weil es gibt ja auch ganz viele Bereiche so dieses Thema individueller Sanierungsfahrplan wo ich jetzt gar nicht wüsste wo ich da einsteige.

00:17:03: das hat mich dann auch überrascht dass es dann doch so breit gefächert ist je nachdem welche Baukategorie man sozusagen den Sanierung Gewerbe Neubau.

00:17:11: Ja, ich bin ganz froh dass ich da so rangegangen bin und gesagt habe.

00:17:15: Ich mache wirklich nur dieses eine Themenfeld von der Energieberatung und mach nicht gleich alles auf einen Schlag.

00:17:20: Also die Empfehlung in der Weiterbildung war auch ein bisschen erst mal diese Ernährungsfahrpläne zu machen weil sie relativ klein und abgeschlossen sind.

00:17:26: das fand ich ne gute Empfehlungen Für mich jetzt in dem Fall nicht ganz so praktisch, weil ich ja natürlich immer Neubauvorhaben im Wohnungsbau habe und dann natürlich genau das mache.

00:17:35: Aber ich kann mir auch vorstellen, dass die Variante nur Sanierungsfahrpläne zu machen und schon viele Modelle- und Energieberechnungen durchzuführen, einem schon extrem hilft da einzusteigen.

00:17:43: Ich hab jetzt den Vorteil, dass ich halt schon viele gesehen habe und dadurch weiß was angenommen wird wo die Stellschrauben sind, dass wir sie auch selber gerechnet haben.

00:17:51: Da war ich ganz froh, dass sich das schon mit ein bisschen Hintergrund ran gegangen bin.

00:17:56: Also ich finde es generell ein sehr, sehr wichtiges Thema.

00:17:59: Deswegen bin ich auch in dem Thema Nachhaltigkeit, dass wir die Gebäude effizienter bekommen und ich glaube jetzt mit dem Thema Energieberatung steigt man noch mehr in das Thema technische Anlagen ein was mir als Bauingenieurin ein bisschen Respekt beim Flößt ehrlich gesagt weil das nicht so das typische Kernthema ist.

00:18:16: Ich komme aus dem konstruktiven Ingenieurbau und jetzig über technische anlagen Gedanken zu machen und Fotovoltaikanlagen ist mir so ein bisschen stämt und ich war sehr dankbar dass wir dazu auch einiges gehört haben.

00:18:26: Aber ich glaube, gerade am Anfang muss ich mir jetzt auch viel Wissen von Heizungsbauern und TGA-Planen dazuholen.

00:18:32: Damit ich da wirklich fundiert die Entscheidung treffen kann, wenn ich da jetzt im Energieberater irgendwas eingebe in meiner Rechnung.

00:18:38: Dass ich wirklich weiß dass das eine sinnvolle Annahme ist mit dem der Bauherr auch was anfangen kann.

00:18:42: Davor habe ich jetzt einiges an Respekt.

00:18:44: aber ich glaube nach so einem Jahr, wenn man einige gerechnet hat und selber entschieden hat und schon viele Varianten gesehen hat dann wird es auch leichter genau.

00:18:52: Und ich freue mich schon darauf, dass man dann direkt zu einem Bauvorhaben direkt sagen kann, das sind die drei Varianten was ich empfehlen kann.

00:18:59: So würde ich das ungefähr

00:18:59: dimensionieren.".

00:19:01: Die Weiterbildung ist natürlich eine Grundlage um als Energieberatender sein Job gut zu erledigen.

00:19:06: Welche Kompetenzen daneben noch besonders gefordert sind auch um sich im Wettbewerb durchzusetzen erklärt Lennart Feldmann Es

00:19:14: ist natürlich auch der Wettbewerb da, also wenn wir uns die Zahlen der Energieeffizienz-Experten anschauen dann sind sie in den letzten Jahren sehr stark angestiegen.

00:19:23: In den acht Jahren, in denen ich Energieberater bin hat sich die Zahl mehr als verdoppelt.

00:19:28: der Energie-Effizienzexperten und es gibt natürlich auch verschiedene Online Anbieter, die dann mögliche Dienstleistungen, also den schon angesprochenen individuellen Sanierungsfahrplan vielleicht auch deutlich günstiger anbieten können, als es ein lokaler Energieberator kann muss man dem Kunden einfach einen Mehrwert bieten, das ist vor allem der Faktor Mensch.

00:19:47: der dann diesen Mehrwert bietet mit einer guten Kommunikation, vielleicht mit lokalen Netzwerken die vor Ort sind und diese Karte kann man da noch ausspielen.

00:19:55: Natürlich sowas muss und sollte man auch einpreisen.

00:19:58: aber das ist das was ich bei den Kunden merke dass das sehr wertschätzend behandelt wird, wenn ich mit einem lokalenergieberater arbeite dann hat er ja auch andere lokale Ansprechpersonen die in so einem Projekt involviert werden können.

00:20:09: Das ist dann vielleicht beim überregionalen Startup mit dem Sitz in Berlin vielleicht an etwas anders.

00:20:15: Weißt du, dass sich das auch dann was die Kompetenzen betrifft, die man als ein Geberater mitbringen muss.

00:20:21: Was geändert hat?

00:20:22: Also braucht man da jetzt zusätzliche Fähigkeiten, die ich vorher nicht so verlangt war und...

00:20:27: Ich denke die!

00:20:28: Fähigkeiten, die sind nach wie vor die gleichen.

00:20:31: Also auch schon zum Berufseinstieg brauchte ich eine gute Kommunikationsfähigkeit und auch das Orchestrieren war damals schon ne Aufgabe.

00:20:38: Ich denke es haben sich hier nur die Prioritäten etwas gewandelt.

00:20:41: weil es heutzutage ebenso ist dass es Online Anwender gibt oder online Anbieter gibt, die solche Dienstleistungen auch zur Verfügung stellen können muss man schauen wo habe ich größere Synergien?

00:20:52: Wo hab ich größre

00:20:53: bessere

00:20:54: Fähigkeiten?

00:20:56: unter anderem eben in den lokalen Netzwerken, die so ein lokaler Energieberater mitbringen kann und eben auch in dieser Rolle des angesprochenen Orchestrieren.

00:21:04: Also dass ich als Energieberator häufig die erste fachkundige Person bin, die mit einem Kunden zu tun hat also sogar noch vor einem Architekten, vor einer Bauingenieurin, vor einen anderen Fachplanenden und dadurch kann ich dann dem Kunden anbieten das ich quasi die gesamte Baustelle wenn nicht mehr das Zutraue für den Kunden orchestriere.

00:21:23: Das ist meiner Auffassung nach eine Eigenschaft, die sich erst in den letzten Jahren so rausgearbeitet hat.

00:21:28: Dass da die Energieberatenden wirklich eine Schlüsselposition

00:21:30: haben.".

00:21:31: Ich habe ihn auch gefragt wo er konkret die Herausforderung durch die Online-Anbieter sieht von denen er spricht?

00:21:38: Warum ich diese Rolle des Lurzen nenne ich mal in der Energiewende oder konkret jetzt in einer energetischen Sanierung vor allem aber sehe bei Energieberatendern ist das Thema der wirtschaftlichen Unabhängigkeit.

00:21:51: denn wir merken dass mit dem Aufploppen verschiedener Online-Anbieter, nenn ich sie mal eben auch unterschiedliche Interessensgruppen auf diesen Markt drängen.

00:22:02: Das können Heizungshersteller sein, das können Softwareanbietern sein, da könnten Energiedienstleister rein die unterschiedlichen Interessen mitbringen in so eine... in so einem Prozess.

00:22:12: Und da ist meiner Auffassung nach ganz wichtig für den Bauherren, der sowas im Zweifel gar nicht beurteilen kann, wessen Interessen gerade hier mitschwingen?

00:22:18: Dass man eben um einen unabhängig ist!

00:22:20: Das muss der Kunde zahlen diese Unabhängigkeit ganz klar.

00:22:23: aber dafür sind wir als Energieberatende eben nicht verheiratet mit dem Einwärmepumpenhersteller oder mit dem einen Dämmstoff Hersteller und können den Kunden an dieser Stelle neutral beraten.

00:22:32: ich glaube das ist heutzutage wichtiger denn je.

00:22:35: am Ende des Tages weiß der kunde sonst nicht wofür zahlliche möglicherweise gerade eine Provision kriegt vielleicht eine Leistung, die in der Wirtschaft vielleicht sonst viel günstiger ist.

00:22:45: Du hast jetzt diese Online-Anbieter mehrmals schon erwähnt das heißt es ist was jetzt so als zusätzliche Konkurrenz dazu gekommen ist die bestimmte Leistungen wie ein ISFP oder eine Fördermittelberatung oder Vermittlung relativ günstig anbieten können und dann man als unabhängiger Energieberater schauen muss wie man sich von denen ein bisschen abhebt Auf

00:23:10: jeden Fall.

00:23:10: Also wir können auch gerne über Zahlen sprechen, da habe ich gar kein Problem mit.

00:23:13: Ich hatte heute Morgen noch einen Kunden im Fort von Köln, dem ich erklären musste warum ein individueller Sanierungsfahrplan bei mir zwischen zwei tausend und zweitausend fünfhundert Euro kostet während es an Online-Anbieter für über tausende Euro weniger anbieten kann.

00:23:28: Das kann der Kunde im ersten Moment nicht greifen und fragt sich dann gerade, warum habe ich es hier möglicherweise mit einem teuren Energieberater zu tun?

00:23:35: Oder möchte der mich, ich sage jetzt mal veräppeln.

00:23:37: Und da muss man einfach erklären dass es zwei komplett unterschiedliche Dienstleistungen sind.

00:23:41: wenn sich ein lokaler Energieberat mehrere Stunden für den Kunden Zeit nimmt und man vielleicht... Ich nenn's jetzt mal einen Fließband ISFP im Internet bekommt!

00:23:49: Und das war früher nicht so, das muss man heutzutage tatsächlich häufiger machen und da entsteht natürlich so eine Preisdruck die man am Ende des Tages erklären muss.

00:23:57: Eine weitere Herausforderung in der Arbeit von Energieberatenden sind sich ständig endende gesetzliche Rahmenbedingungen und Förderrichtlinien.

00:24:05: Dem stimmt auch Energieberater Karel Schallier zu, doch er hat ein Rezept parat wie man mit dieser umgeht.

00:24:13: Prinzipiell eine riesen Herausforderung muss man sagen das ist aber alles wieder ... eine Sache von Strukturenorganisationen, das stelle ich ganz klar fest vor allen Dingen wo so mehr Mitarbeiter da sind.

00:24:24: Man kommt mit dem Förder-Jull, wenn nicht mal ganz salopp, kommt man schon ganz gut klar... ...wenn man denn gewillt ist damit klarzukommen.

00:24:31: also wenn man sich wirklich gut strukturiert, organisiert und damit meine ich keine KI-Fragen welche Förderung gerade existieren wohl die da oftmals tatsächlich falsch liegt oder der Fifty Fifty Wahrscheinlichkeit dass es richtig liegt auch zu wenig in den Bereich.

00:24:45: Also wenn man Gut organisiert, seinen Tagesgeschäften strukturiert.

00:24:51: Dann kommt man auch mit den Änderungen in der Förderung klar ist natürlich leichter gesagt als getan.

00:24:56: ich sehe das immer wieder.

00:24:57: Ich habe die Hauptjob in dem Unternehmen von mir ist mittlerweile zu strukturieren und zu organisieren aber dann ist es schon zu schaffen und es macht natürlich auch den Job ein bisschen aus.

00:25:06: also es ist eine Herausforderung damit auch klarzukommen den Kunden bestmöglich zu beraten dahingehend um noch immer am neuesten Stand zu sein.

00:25:14: da trennt sich nicht Bräu vom Weißen Und ich glaube, dass das ein großes Merkmal von einem guten Energieberater entgegen eines schlechten Energieberaters ist.

00:25:22: Wer immer am neuesten Stand ist.

00:25:24: Chotabetz sieht ebenfalls die Lösung in einer guten Organisation und daneben auch in der Digitalisierung.

00:25:31: Also als Freuwerung hätte man natürlich an die Politik und es ist auch großer Konsens über viele nicht nur Energieberate, dass wir einfach eine Kontinuität kriegen.

00:25:41: Das ist die Grundforderung sowohl für die gesetzlichen Rahmenbedingungen als auch für die Förderbedingung.

00:25:47: Ich gehe davon aus, dass wir mit wechselnden gesetzlichem Vorgaben und Förder bedingungen leben müssen und da hilft es wenn man als Team arbeitet.

00:25:57: Da hilft's wenn man gut organisiert ist weil das Ding ist ja nicht, dass plötzlich jetzt irgendwas wechselt.

00:26:03: Das Problem ist Das haben wir drei Jahre lang diese verschiedenen Richtlinien parallel laufen hat.

00:26:09: Man hatte alte Fördereanträge, man hatte neue Förderanträge und zwischendurch noch eine Änderung gehabt.

00:26:15: Also eigentlich die Verwaltung der jeweiligen Zustände, da muss man gut organisiert sein und da hilft natürlich auch KI.

00:26:22: Weil das ist so eine typische Aufgabe, die man mit kleiner KI also mit dem Endverbraucher verfügbaren, mit wenig Aufwand machen kann dass man sich der Agent anlegt und einfach sagt ich habe jetzt da speise ich alle Daten ein und da lasse ich mir jetzt es richtig heraus suchen.

00:26:37: Ich denke wenn wir's dafür nicht nutzen wofür dann?

00:26:42: Ich würde das jetzt nicht als Allheilmittel darstellen, weil wir kommen.

00:26:45: Wir können auch ohne KI damit bisher umgehen aber da kann man sich natürlich auch helfen lassen und das Wichtige dabei ist dass man die eigene Kompetenz sich nicht vorschreiben lässt von der KI, dass man trotzdem kritisch hinterfragt Weil wir wissen ja kommt auch mal was Falsches raus

00:27:04: Und Andrea Franke berichtet ebenfalls von digitalen Tools Um den regulatorischen Anforderungen her zu werden.

00:27:11: Ja, das ist auf jeden Fall eine Herausforderung.

00:27:13: Wir haben so viele Themengebiete nebeneinander stehen und jede Information muss in einer anderen Stelle kommen.

00:27:20: Dann hat man das Thema der KfW-Bedingungen, dann hat man die Dienormen... ...dann hat man vielleicht aktuelle politische Entwicklungen, die man im Betracht ziehen muss.

00:27:28: Genau da greifen halt viele Themen ineinander was... Wer jetzt hier im Team machen, ist dass wir alles in eine große Wissensdatenbank schreiben.

00:27:34: Immer wenn man neue Informationen sozusagen irgendwo her hat das genau aufschreiben und mit Aktuellen verlinken damit man dann in einem halben Jahr, wenn man es vielleicht wieder braucht, da nicht bei null anfängt.

00:27:44: Ich bin ja ganz froh, dass es zum Beispiel bei den Software-Herstellern gibt es relativ große Datenbanken die auch so ein bisschen darüber hinausredet was man jetzt einfach nur eingebt sondern Ja, die Ursprungsquellen zitiert und sagt wo das herkommt.

00:27:58: Dass man das in der Dean noch lesen kann oder in der KfW usw.

00:28:01: Und da dann schon weiß, wo man ungefähr das nochmal im genauen Wort lautet muss.

00:28:06: aber es bleibt eine gewisse Unschärfe bei dem ganzen Thema.

00:28:09: Das ist so ein bisschen frustrierend für mich.

00:28:11: Grundsätzlich sollten sich Energieberatende mit Digitalisierung und KI eingehen beschäftigen.

00:28:17: Das fordert GEH-Mann Lennart Feldmann in einem Appell an die Branche.

00:28:23: Also das wäre auch ein Aufruf von mir an all meine Kolleginnen, dass man sich dringendst mit solchen Themen beschäftigen sollte.

00:28:29: Auch wenn es dann vielleicht nur die Co-Pile, ChatGPT oder seit neuestem dann Clod-Lizenz ist, mit dem man sich da zu helfen weiß.

00:28:37: aber das ist sicherlich ein Zukunfts-Thema was uns ermöglicht auf unsere eigentliche Arbeit nämlich die Beratung zu konzentrieren und das ganze Drum herum deutlich verschlanken kann.

00:28:48: also Das von dir angesprochene Thema der Fördermittelrecherche.

00:28:52: Da können KI-Tools sicherlich helfen, muss man immer mal wieder vorsichtig sein und am Ende kommt es natürlich darauf an wie bediene ich dann so einen KI-Modell?

00:28:59: Und sind die Ergebnisse wirklich seriös?

00:29:01: Am Ende bin ich dafür verantwortlich wenn diese Ergebnisse herausgehend er für gerade zu stehen also diesen Faktor.

00:29:06: Mensch ist vor allem ein Thema der Verantwortung den man da nicht raus bekommt auch im guter Punkt meiner Auffassung nach.

00:29:12: aber da sollte jeder schon zusehen dass man sich in diesem Bereich freutbildet.

00:29:18: Chancs verstehen und nicht unbedingt als Risiko.

00:29:21: Ein anderes Beispiel wäre an der Stelle, wenn wir über das Erstellen von drei D-Modellen sprechen dann war es zu Beginn meiner beruflichen Laufbahn noch nicht standardmäßig so dass ich mit meinem Smartphone durch die Baustelle gehen konnte über einen LIDAR Scanner mir da die Bauteile aufnehmen konnte und das ganze später im Büro entsprechend modelliert habe sondern da ist man da noch händisch mit dem Zollstock oder dem Laser Distantensmesser über die Baustelle gelaufen.

00:29:45: Das sind sicherlich technische Neuerungen großen breiten Maßnahmen zwischen zugänglich sind und unserem Alltag sehr viel Zeit abnehmen.

00:29:53: Was auch ganz interessant ist, fällt man befürchtet nicht dass KI künftig den Job von Energieberatenden übernehmen wird.

00:30:00: also ich sehe diesen Sachverhalt Problem bezeichnen.

00:30:04: Also ich glaube der Bedarf den wir an Energieberatung haben ist riesig, wenn man sich die aktuellen Zahlen anguckt, die aktuelle Sanierungskode in Deutschland von unter null Komma sieben Prozent, die wir also mehr als verdoppeln müssten um unsere Klimaziele zu erreichen dann glaube ich da ist noch ein Riesenpotenzial was wir machen können und ich bin dann erstmal ein Freund davon wenn es digitale Tools gibt die uns dazu befähigen bessere schnellere Energie Beratungen und am Ende des Tages auch eine energetische Sanierung zu machen, natürlich muss man irgendwo vorsichtig damit sein und auch die Grenzen von sowas begreifen.

00:30:35: Mal als Beispiel gesprochen ich hatte jetzt einen Kunden der dann von einem KI Avatar beraten wurde wo einer Leuterungsgespräch vom KI Avatar durchgeführt wurde.

00:30:44: das ist sicherlich eine nette Idee bin ich aber persönlich kein Fan von weil dass meine Auffassung nach bei Kunden nicht das Vertrauenschaft für so ne Beratung die es bräuchte.

00:30:55: Das muss am Ende des Tages meiner Auffassung nach ein Mensch machen, auch wenn die KI vielleicht in der Lage ist so ein Gespräch nachzubilden.

00:31:01: Sollte das am Ende über den Faktor Mensch laufen?

00:31:04: Da werden wir dann wieder bei dem Genau, weil du sagst Faktormensch, was wird zum Anfang schon gesagt haben also die Kommunikation diese Vermittlerrolle und aber auch die Kommunication mit den Kunden.

00:31:13: Das ist wahrscheinlich KI nicht... erledigen kann.

00:31:16: Ganz klar, also ich sag mal wir hatten mit einem großen Software-Anbieter gesprochen der jetzt auch stark auf diese TI Grundrisserkennung geht und ich fragte dann ganz plakativ ob denn jetzt unser Bauzeichner demnächst arbeitslos sei oder ob wir den kündigen müssten?

00:31:31: Da wurde natürlich nur gelacht und wurde gesagt nein ganz im Gegenteil!

00:31:35: Also der Bauzeichner wäre in unserem Fall derjenige der diese KI bedient und dadurch deutlich effizienter arbeiten kann.

00:31:42: aber eher muss dann sozusagen diese KI die Arbeit damit orchestrieren und wird damit tendenziell nur besser, weil er in der heutigen Zeit nicht mehr händisch eingeben muss.

00:31:51: Die eine Wand ist jetzt zehn Meter lang und ein Klick machen muss sondern am Ende die Ergebnisse der KI kontrollieren kann und das ist sicherlich dann nützliches Tool womit wir am Ende schneller werden und auch die Energiewende beschleunigen können.

00:32:03: Deshalb wie gesagt unter den angesprochenen Punkten bin ich grundsätzlich ein sehr großer Fan davon.

00:32:08: Abschließend habe ich die Expertinnen und Experten gefragt, was sie für die Zukunft der Energieberatung.

00:32:13: Aber wenn

00:32:25: man sich so unterhält, wir hatten ja gestern mit Gliederversammlung waren auch viele Gespräche und es geht schon immer noch sehr viel um die fachlosen Kompetenzen.

00:32:33: Dass man darstellt was bei jetzt alles und so.

00:32:35: Ich glaube es wird immer mehr in die vermittelende Rolle gehen also dass immer der ist, auf den sich die Kunden verlassen können.

00:32:46: Der neben dem Kunden steht egal ob das jetzt so eine Sekunde oder Firma der einfach Vertrauensposition hat einen Kunden an der Hand nimmt und für den dann dieses Thema Klimaschutz-Energieeinsparung auch moderiert.

00:32:59: aber was man nicht mehr so machen muss es die Kunden grundsätzlich informieren weil sie haben auch KI die haben Internet die werden beworben Ja, da gibt es schon viele allgemeine Informationen.

00:33:11: Also die jetzt nicht so angepasst sind das passiert natürlich auch dass man auch über Internet immer mehr angepasste Informationen bekommt.

00:33:18: aber letztendlich ist es doch die Aufgabe von einem individuellen Berater dass man dann dieses ganze diese Fülle an Information für den Kunden sortiert und ein Ort.

00:33:27: Das ist eigentlich das erlebe ich immer stärker wenn ich bin ja auch noch gehe auch raus zum Kunden noch.

00:33:33: Und das wird immer wichtiger, dass die Menschen oft überfordert sind mit dem was sie elektronisch kriegen und da gerne eine Wichtung haben.

00:33:43: Das muss ja einfach so rät und neben ihnen steht.

00:33:46: Ich sage immer ich will neben meinem Kunde stehen und nicht gegen ihm sondern mit ihm und ihm helfen.

00:33:51: Das ist eigentlich so... Ja vielleicht kann man vielleicht auch anders sehen aber das sehe ich jetzt so als die wichtigste Geschichte.

00:34:00: Lennart Feldmann geht davon aus, dass sich der Markt verändern wird.

00:34:03: Also ich denke es gibt eine Konsolidierung des Marktes nenne ich's mal also das wir hier schon sehen, dass ursprüngliche Geschäftsmodelle in Zukunft nicht mehr so gut laufen oder vielleicht auch nicht mehr angenommen werden weil wir Kunden haben die in der Branche sehen das Sanierungsprozesse anderes und mit anders mal eigentlich effizienter, vielleicht kostengünstiger, vielleicht auch von der Qualität her besser funktionieren können.

00:34:30: Das funktioniert sicherlich unter dem Einsatz von digitalen Tools die da behelfen aber auch vor allem und da sehe ich eine sehr große Stärke von den lokalen Energieberatenden über das Bilden von lokalem Netzwerken.

00:34:41: Ein schönes Beispiel ist dabei sicherlich sowas wie ein Sanierungssprint also ne Effizienzhaussandierung innerhalb von wenigen Wochen.

00:34:48: Und bei der kann ein Energieberater dann zeigen, wie über so einen orchestriertes Netzwerk eine Baustelle in Perfektion laufen kann mit einer sehr hohen Qualität und Geschwindigkeit.

00:34:58: Das sind sicherlich Leuchtturmprojekte wo man zeigen kann was von Energieberatern orchestrierte Projekte am Ende des Tages möglich machen.

00:35:05: Und Carol Chalier redet dringend dazu sich nicht mehr auf das Thema Förderung zu verlassen!

00:35:12: Da sehe ich eine ganz klare Entwicklung.

00:35:13: Und zwar sollte sich jeder Energieberater selber vor Augen halten, wie er gerade sein Auftragslogen generiert und dann gucken dass er förderunabhängige Aufträge an Land sieht, förder unabhängig agieren kann.

00:35:26: Das ist bei den meisten Energieberatern heutzutage noch nicht der Fall.

00:35:29: Meine Förderung ist ja eigentlich dazu gedacht, Produkte oder Leistungen im Markt fähig zu machen über einen gewissen Zeitraum und da muss man daran arbeiten.

00:35:39: also da arbeiten wir auch stetig dran dass unsere Leistungen auch so bestandsfähig sind ohne Förderung.

00:35:47: Das sehe ich ganz klar in den nächsten fünf Jahren und da gehen wir auch tagtäglich von aus, das eine Fördering gestrichen werden kann usw.

00:35:55: und sofort wie trotzdem noch marktwähig sind.

00:35:57: Wer sich übrigens weiter über den Energieberatungsmarkt informieren möchte und erfahren möchte, warum dieser Rekordumsetze bei gleichzeitig fallenden Preisen erzielt, dem sei ein Artikel in der Kondenausgabe des Gebäude-Energieberater empfohlen.

00:36:11: Die am XXIII.

00:36:13: Juli erscheint.

00:36:14: Ja und zusammenfassend würde ich mal sagen, die Energieberatung ist ein komplexes Berufsbild das spannend aber auch herausfordernd sein kann.

00:36:24: Und viel Fachkenntnis sowie Soft Skills verlangt inklusive Offenheit für KI und Digitalisierung.

00:36:31: Das war Teil zwei unserer Jubiläumsausgabe des Podcast-Gebäudewende.

00:36:36: Für die Produktion dieser Folge ist Carolina Berger dick zuständig.

00:36:39: Wenn Ihnen der Podcast gefallen hat, dann abonnieren Sie ihn gerne!

00:36:42: Sie finden ihn auf allen Plattformen, auf denen es Podcasts gibt unter dem Stichwort Gebäudewende und wir freuen uns natürlich auch über Likes und Kommentare.

00:36:50: Vielen Dank fürs Zuhören – bis bald!